О скидках на копирайтинг, или “размер имеет значение”

Часто на фрилансерских сайтах и биржах можно встретить объявления примерно такого рода: “Требуется копирайтер.

Объемы от 20000 знаков в день.

Оплата 30 руб.

за тысячу”. При этом, в графе “бюджет проекта” стоит гордое “30 тыс.

рублей”. Происхождение этой суммы понятно: автор проекта, используя свои школьные познания в арифметике, перемножил двадцать (тысяч знаков) на тридцать (рублей за тысячу), затем то, что получилось, умножил на 30 дней и “округлил” полученный результат до вполне приличной суммы месячного заработка.

Ведь ясно сказано, двадцать тысяч – это минимальный дневной объем, значит, чаще всего, будет больше! Отдадим должное работодателю за его трогательную заботу о благосостоянии работников и за высокую оценку их труда – и забудем про него.

Потому что в данной ситуации важнее психология самих работников, вернее, тех из них, которые соглашаются с такой оценкой и готовы к совершению трудовых подвигов.

А ведь такая работа – действительно подвиг, не каждый копирайтер способен выдать “на гора” двадцать тысяч знаков ежедневно.

Я вот, например, не способен. На самом деле, не способен на это никакой копирайтер.

Потому что такой ежедневный объем текста – это не работа копирайтера, а работа полкового писаря.

Когда-то, когда большинство солдат были неграмотны и ещё не существовало не только компьютеров, но и пишущих машинок, в армии была такая должность – писарь.

На неё отбирались солдаты, выученные грамоте и с красивым почерком – под диктовку неграмотных однополчан они писали за них письма домой, а под диктовку начальства – служебные бумаги.

Но вряд ли это можно было назвать копирайтингом – даже если бы это слово тогда существовало.

Профессиональный копирайтер создает тексты, которые должны выполнять определенные задачи - по рекламе, презентации, оптимизации и т. п. Чтобы созданный им текст выполнял эти задачи, над ним необходимо работать – точно так же, как работают над текстом писатели или журналисты, только ещё больше, потому что кроме художественных достоинств, необходимых для убедительности текста, он должен выполнять и те самые, рекламные, презентационные или оптимизационные задачи.

Поэтому объем текста, который способен написать копирайтер в единицу времени отнюдь не находится в линейной зависимости от скорости его набора на клавиатуре... Возьмем, к примеру, мой любимый “жанр” - продающие тексты

. Чтобы написать такой текст, необходимо, прежде всего, подробно познакомиться с рынком того товара или услуги, которые необходимо продать.

Изучить предложение заказчика.

Затем посмотреть, что предлагают его конкуренты.

Найти (или придумать) выгодные отличия “твоего” предложения от предложений конкурентов.

И, наконец, придумать концепцию, идею, которая всё это объединит.

Ведь хороший продающий текст – это и есть, прежде всего, продающая идея, а не n-ное количество знаков, набранных с рекордной скоростью на клавиатуре.

Поэтому и цена его не зависит от количества знаков...

Несколько меньшая трудоемкость у seo копирайтинга, который требует, в основном, лишь определенных технических навыков, и презентационных текстов, но и их создание предполагает тщательную работу и шлифовку каждого предложения и даже каждого слова.

Кстати, недавно, выполняя большой заказ на seo копирайтинг, я определил свой личный количественный предел для таких текстов – он оказался равен девяти тысячам знаков в день. В предложениях, подобных тому, с которого я начал эту статью, изначально содержится некое лукавство.

Они исходят из того соображения, что чем больше общий объем работы, тем ниже может быть цена за её единицу – всё равно мол, конечная сумма получается вполне приличной.

На первый взгляд, здесь есть своя логика – в самом деле, ведь оптовая цена всегда бывает ниже розничной.

Но, как говорил герой одного советского фильма, давайте не будем нервничать и не спеша во всем разберемся. По сути, такое предложение предполагает (хотя и стыдливо умалчивает об этом), что чем больше вы работаете, тем меньше вы должны получать.

Ключевое слово здесь – “должны”, потому что работодатель считает (или делает вид, что считает) это положение нормой.

И тут мы подходим к одному из “вечных” вопросов ценообразования не только в копирайтинге, но и в любом другом виде фриланса – надо ли делать скидки на большой объем работы и, если да, то какие?

Но прежде чем говорить о скидках, вынесем окончательный приговор тому гепотетическому “проекту”, с которого мы начали.

Ведь даже если не принимать во внимание его принципиальное лукавство, нельзя не заметить и его “арифметической” лживости.

Автор “проекта” просто-напросто за математикой забыл о здравом смысле, примитивным умножением ежедневного числа знаков на количество дней выводя месячный заработок.

Впрочем, может быть, он действительно искренне считает, что “писарь” будет (или должен?) работать все тридцать дней в месяц, “без обедов и выходных”, как часто пишут в табличках с режимом работы магазинов.

Я уже не говорю о “продолжительности креативности”, которая составляет для творческих видов работ 4-5 часов. Возвращаясь к вопросу об “оптовых” скидках, - его каждый решает сам.

Я в таких случаях стараюсь руководствоваться здравым смыслом.

С одной стороны, увеличение объема работы не должно вести к уменьшению заработка – это нелогично.

С другой стороны, большой объем обеспечивает меня работой на продолжительное время – и это, безусловно, надо учитывать.

Выводя “сальдо”, вспоминаю пословицу о сытых волках и целых овцах – и делаю скидку “в разумных пределах”, с учетом общего заработка за период работы.

Helenka: nayturs, если что, я поддержу беседу, пообщаемся

Вот мы уже и так общаемся

nayturs: Возьмем, к примеру, мой любимый “жанр” - продающие тексты.

А чем этот жанр любимый? Тем, что более высокооплачиваемый? Продающие тексты не несут абсолютно никакой ценности для пользователя. Теперь по поводу лукавства.

Когда заказчик заказывает большие объемы текста с теми "скидками", о которых шла речь в вашей статье, то большая вероятность того, что эти тексты НЕ продающие, и НЕ сео, а обыкновенный среднестатистический рерайт-копирайт, где не нужна ни шлифовка, ни изучение множества материалов, ни какие-либо пяди во лбу.

В них важна грамотность и уникальность для ПС. Так в чем лукавство заказчика? Основными критериями исполнителя становится знание русского языка и скорость работы с клавиатурой

Veter: А чем этот жанр любимый? Тем, что более высокооплачиваемый? Продающие тексты не несут абсолютно никакой ценности для пользователя.

Они несут ценность для заказчика - того, кто "заказывает музыку". В этом их назначение и, собственно, смысл.

Впрочем, если заказчик готов сотрудничать с копирайтером и предоставляет ему "режим наибольшего благоприятствования", то продающий текст может нести полезную информацию и для потенциального покупателя. И, кстати, насчет высокооплачиваемости.

Это не так.

Лично для меня доходы от продающих текстов в общей массе значительно уступают доходам от сео - просто объемы там и там совершенно разные.

Veter: Теперь по поводу лукавства. Когда заказчик заказывает большие объемы текста с теми "скидками", о которых шла речь в вашей статье, то большая вероятность того, что эти тексты НЕ продающие, и НЕ сео, а обыкновенный среднестатистический рерайт-копирайт, где не нужна ни шлифовка, ни изучение множества материалов, ни какие-либо пяди во лбу. В них важна грамотность и уникальность для ПС.

Так в чем лукавство заказчика?



Основными критериями исполнителя становится знание русского языка и скорость работы с клавиатурой

Опять ошибаетесь - чаще всего, речь идет как раз о сео. И даже в обычных текстах, поверьте, профессиональный копирайтинг все-таки отличается от школьного сочинения. Даже обычное описание товара должно быть сделано грамотно (не только с точки зрения русского языка).

nayturs: Они несут ценность для заказчика

Про то и речь. Что только для заказчика. А самого пользователя, особенно в инфо"бизнесе" они просто оболванивают, поэтому и являются мусором. Впрочем не исключение и интернет магазины, где заказчику нужно продать, а что продать и какого качества - это уже другой вопрос.

nayturs: Лично для меня доходы от продающих текстов в общей массе значительно уступают доходам от сео - просто объемы там и там совершенно разные.

Я имел в виду не объемы, а ценовую планку текста

nayturs: Опять ошибаетесь - чаще всего, речь идет как раз о сео.

Ну возможно вы в статье имели в виду большой сео заказ На самом деле сами заказчики, заказывая тот или иной текст имеют небольшое представление что такое сео.

Я по большому счету не мониторил заказы на биржах, чтобы сделать выводы каких текстов больше заказывают там, но лично у меня стойкое впечатление того, что на огромную массу сайтов требуются обычные человеческие тексты, грамотно написанные и читабельные.

Я нигде не утверждал, что писать легко Это тоже стереотип молодых людей, которые только входят в интернет заработки.

Он заключается в том, что если писал сочинения в школе, то не составит проблем зарабатывать копирайтингом.

nayturs, почему только может нести полезную информацию? Он и должен мотивировать покупку, показав все плюсы товара.

Veter: Про то и речь. Что только для заказчика. А самого пользователя, особенно в инфо"бизнесе" они просто оболванивают, поэтому и являются мусором. Впрочем не исключение и интернет магазины, где заказчику нужно продать, а что продать и какого качества - это уже другой вопрос.

Это не совсем и не всегда так, Вы просто проигнорировали мою фразу о пользе для покупателей.

Бывают товары и услуги, о которых просто приятно писать, потому что они действительно лучше большинства аналогов.

И бывают заказчики, "идущие на сотрудничество со следствием" - предоставляющие исчерпывающе полную информацию о них.

Veter: Ну возможно вы в статье имели в виду большой сео заказ



На самом деле сами заказчики, заказывая тот или иной текст имеют небольшое представление что такое сео.

Я по большому счету не мониторил заказы на биржах, чтобы сделать выводы каких текстов больше заказывают там, но лично у меня стойкое впечатление того, что на огромную массу сайтов требуются обычные человеческие тексты, грамотно написанные и читабельные.

Я нигде не утверждал, что писать легко



Это тоже стереотип молодых людей, которые только входят в интернет заработки. Он заключается в том, что если писал сочинения в школе, то не составит проблем зарабатывать копирайтингом.

Скрупулезно подмечено! По существу темы - 20 000 знаков профессионального копирайтинга в день написать невозможно в принципе. Ни сео, ни не сео. Но даже такой объем дает всего лишь 600 рублей заработка...

Helenka: nayturs, почему только может нести полезную информацию? Он и должен мотивировать покупку, показав все плюсы товара.

Вы абсолютно правы, сударыня!

nayturs: Бывают товары и услуги, о которых просто приятно писать, потому что они действительно лучше большинства аналогов.

Бывают. Не спорю Но чаще всего продать значит втюхать залежалый товар.

nayturs: По существу темы - 20 000 знаков профессионального копирайтинга в день написать невозможно в принципе.

Да. Здесь сложно не согласиться

Veter:
Да. Здесь сложно не согласиться

Вот мы и разобрались с лукавством

nayturs, но на рынке копирайтинга такие предложения есть не просто так. Значит есть исполнители, которые берут по 20к в день Заказчики ведь тоже не из воздуха берут как объемы, так и расценки

Veter: nayturs, но на рынке копирайтинга такие предложения есть не просто так. Значит есть исполнители, которые берут по 20к в день



Заказчики ведь тоже не из воздуха берут как объемы, так и расценки

Правильно. Люди работают и за меньшие расценки, а объем... можно его поделить на два-три человека. 10к за вечер не уникальных мыслей...почему бы и нет. Главное, успевать пальчиками по клавишам стучать.

Veter: nayturs, но на рынке копирайтинга такие предложения есть не просто так. Значит есть исполнители, которые берут по 20к в день



Заказчики ведь тоже не из воздуха берут как объемы, так и расценки

Естественно. Как сказала одна моя знакомая коллега - "есть те, кому нужны тексты за 0,5 доллара, есть те, кто согласны их писать - это рынок". Я просто высказал свое отношение к такому "копирайтингу".

Helenka: Правильно. Люди работают и за меньшие расценки, а объем... можно его поделить на два-три человека. 10к за вечер не уникальных мыслей...почему бы и нет. Главное, успевать пальчиками по клавишам стучать.

Опять-таки, вынужден признать Вашу правоту. Но, во-первых, Вы будете смеяться, но я так писать не умею. А во-вторых, - могу повторить то, что только что ответил Вашему коллеге Veter.

nayturs, рынок, как вы говорите.

Тут уже ничего не сделаешь.

Для меня копирайтинг пока не является основным заработком, так, "на колготки", потому я с легкостью отказываюсь от дешевых заказов, но могу накатать статью и просто так, "по дружбе". Для хороших людей времени не жалко, а вот гробить себя дешевыми заказами не получается, нет стимула.

Пусть я лучше выдам одну статью, но она будет мне нравится и я получу за нее деньги, чем 10 за ту же сумму.

Нет ничего - переживу, есть работа в реале.

Но это я. Есть и другие мнения.

Helenka: nayturs, рынок, как вы говорите.

Тут уже ничего не сделаешь.

Для меня копирайтинг пока не является основным заработком, так, "на колготки", потому я с легкостью отказываюсь от дешевых заказов, но могу накатать статью и просто так, "по дружбе". Для хороших людей времени не жалко, а вот гробить себя дешевыми заказами не получается, нет стимула.

Пусть я лучше выдам одну статью, но она будет мне нравится и я получу за нее деньги, чем 10 за ту же сумму.

Нет ничего - переживу, есть работа в реале.

Но это я. Есть и другие мнения.

Для меня копирайтинг - профессия и единственный источник дохода, так что, сами понимаете

nayturs, понимаю. Только, как сказал ветер, если это по 0,5, то не значит что это плохо )). И если люди соглашаются на такую работу, значит она им нужна.

Helenka: nayturs, понимаю. Только, как сказал ветер, если это по 0,5, то не значит что это плохо )). И если люди соглашаются на такую работу, значит она им нужна.

Если она им нужна, это не значит, что это не плохо По 0,5 и стоит 0,5, раз мы договорились, что это рынок. Читал я этот "копирайтинг" и продолжаю читать - по необходимости. Мне б за это доплачивать надо - за вредность.

nayturs, ой, а вот эта тема меня всегда убивала , это критика эдаких акул пера, которые поливают грязью новичков.

Заказчика устроила эта работа? Ну и все, о чем еще может быть разговор? Если лично Вам это не нравится, ну не читайте . Кстати, как то работала с одним заказчиком и платил он не плохо, так вот, после тестового задания был вынесен такой вердикт: подходишь, текст живой, написанный человеком и для людей, а не скучно-идеально-вылизанный.

У каждого свое видение.

Helenka: nayturs, ой, а вот эта тема меня всегда убивала



, это критика эдаких акул пера, которые поливают грязью новичков.
Заказчика устроила эта работа? Ну и все, о чем еще может быть разговор?

Разговор может быть о моем личном мнении о таких текстах.

Я не о Вас говорю и не о Ваших текстах - я их не читал.

Но если текст безграмотный и косноязычный, значит, он безграмотный и косноязычный, хоть за 0,5, хоть за 25. Многие заказчики, увы, ничем не отличаются от таких "копирайтеров", они пишут точно так же, так что, часто принимают такую работу просто по невежеству.

А читать мне это приходится часто, поскольку сам часто выступаю в роли заказчика.

nayturs: "есть те, кому нужны тексты за 0,5 доллара, есть те, кто согласны их писать - это рынок".

Хорошая тема. Продолжим в новой.

Helenka: это критика эдаких акул пера, которые поливают грязью новичков.

Это могут быть и не новички, многие выдают такие шедевры достаточно долго, так что, сами считают себя акулами пера. А есть новички, умеющие писать очень даже...

nayturs: Это могут быть и не новички, многие выдают такие шедевры достаточно долго, так что, сами считают себя акулами пера. А есть новички, умеющие писать очень даже...

Но не факт, что тексты этих новичков будут стоить дорого...

Helenka: Но не факт, что тексты этих новичков будут стоить дорого...

Ну, обычно кто писать умеет, даже из новичков, - ставят цену на нижней "границе приличия". И правильно делают.

nayturs: Ну, обычно кто писать умеет, даже из новичков, - ставят цену на нижней "границе приличия". И правильно делают.

А все остальные не умеют писать?

Helenka: А все остальные не умеют писать?

Следите за причинно-следственной связью в своих постах.

nayturs, я слежу. Просто пытаюсь объяснить, что не всегда низкая цена говорит о плохом умении писать.

Helenka: nayturs, я слежу. Просто пытаюсь объяснить, что не всегда низкая цена говорит о плохом умении писать.

Из того, что я сказал, это не следует. В то же время, повторюсь, что профессионализм начинается с самоуважения.

nayturs, я бы все таки сказала, что цена зависит от тог, нашел ты хорошего заказчика или нет.

Или от самоуверенности.

Кто-то и писать толком не может, но цену поставит приличную, а кто-то и пишет не плохо, но трудится будет за копейки.

Сейчас не спешат начинающему копирайтеру предлагать даже 40 руб за 1000, не то, что три бакса.

Helenka: nayturs, я бы все таки сказала, что цена зависит от тог, нашел ты хорошего заказчика или нет.

Или от самоуверенности.

Кто-то и писать толком не может, но цену поставит приличную, а кто-то и пишет не плохо, но трудится будет за копейки.

Сейчас не спешат начинающему копирайтеру предлагать даже 40 руб за 1000, не то, что три бакса.

Вы и правы и не правы. Придется мне, наверное, выложить здесь ещё одну свою статью - о ценах на копирайтинг. Правда, она большая, о двух частях

nayturs: Вы и правы и не правы. Придется мне, наверное, выложить здесь ещё одну свою статью - о ценах на копирайтинг. Правда, она большая, о двух частях

nayturs, а если я вам закажу написать рекламную статью по привлечению пользователей и продвижению городского форума, я обращусь по адресу?

Аркадий: nayturs, а если я вам закажу написать рекламную статью по привлечению пользователей и продвижению городского форума, я обращусь по адресу?

Я не думаю, что посещаемость форума может быть товаром и что её можно поднять таким образом. Но для начала дайте ссылку хотя бы

nayturs: Я не думаю, что посещаемость форума может быть товаром и что её можно поднять таким образом. Но для начала дайте ссылку хотя бы

В личку скинул ссылку.

nayturs: Я не думаю, что посещаемость форума может быть товаром

Эх! ну почему же товаром? Видеоролики, плакаты, статьи в СМИ о вреде курения, наркотиков, соблюдении личной гигиены, например, они что рекламируют, какой товар? Здоровье нации?

Ролики, статьи в СМИ правоохранительных органов об осторожности и обращении внимания на соблюдение мер личной безопасности в подъездах, лифтах, квартирах при уезде хозяев в отпуск - какой товар рекламируют?

Реклама ресурса, например Slando какой товар рекламирует? Посещаемость?

Аркадий:
Эх! ну почему же товаром?

Потому что реклама, в т.ч., рекламная статья рекламирует товар или услугу.

Видеоролики, плакаты, статьи в СМИ о вреде курения, наркотиков, соблюдении личной гигиены, например, они что рекламируют, какой товар? Здоровье нации?

Они ничего не рекламируют - они информационно-просветительские.

Ролики, статьи в СМИ правоохранительных органов об осторожности и обращении внимания на соблюдение мер личной безопасности в подъездах, лифтах, квартирах при уезде хозяев в отпуск - какой товар рекламируют?

То же самое.

Реклама ресурса, например Slando какой товар рекламирует? Посещаемость?

Не знаю ни рекламы, ни самого ресурса. На Вашем форуме обсуждаются сугубо городские вопросы. То есть, привлечь он может только жителей города, которые, в данном случае, и являются целевой аудиторией, правда? Где Вы собираетесь разместить такую статью, если она будет написана?

Спорить не буду по части прошлого поста.

nayturs: На Вашем форуме обсуждаются сугубо городские вопросы. То есть, привлечь он может только жителей города, которые, в данном случае, и являются целевой аудиторией, правда?

Да, совершенно верно.

nayturs: Где Вы собираетесь разместить такую статью, если она будет написана?

В городской газете.

До этого размещали две статьи в этой же газете, которые писали сами, могу эти статьи скинуть в личку.

Да, правда шквала регистраций после их размещения не последовало, но людей на форум это привлекло.

Может слова не те употреблялись, не знаю.

Хотелось бы заказать такую статью и разместить ее все-таки в третий раз, может профессионал смог бы подобрать нужные слова, которые услышали бы жители городка?

Аркадий: До этого размещали две статьи в этой же газете, которые писали сами, могу эти статьи скинуть в личку.

Хорошо, скиньте.

nayturs: Хорошо, скиньте.

Все отправил, только каждую статью пришлось разбить на две части, не умещались в одном сообщении.ardon:

Аркадий: Все отправил, только каждую статью пришлось разбить на две части, не умещались в одном сообщении.ardon:

Каюсь, я даже одной части не осилил... В принципе, и так понятно. Скажите, а Ваши земляки действительно понятия не имеют о том, что такое форум? Им необходимо так подробно всё объяснять, как детям? Ведь люди, все-таки, пользуются интернетом...

nayturs: Каюсь, я даже одной части не осилил...

nayturs: Скажите, а Ваши земляки действительно понятия не имеют о том, что такое форум? Им необходимо так подробно всё объяснять, как детям? Ведь люди, все-таки, пользуются интернетом...

Да я затрудняюсь уже ответить на этот вопрос.

Хотя скорее да, чем нет.

Вроде интернет достаточно распространен в городке.

Может дело в провинциальной боязни, неуверенности, скромности, недоверии, люди скорее всего считают это бесполезной тратой времени? Я уже потерялся в догадках, хотя так то читают и количество читателей увеличивается, но уж очень медленно.

Но регистрироваться и начинать общаться не желают.

Помню как я начинал общение на другом форуме по профилю работы.

Не скажу, что техническая сторона общения на форуме вызвала у меня затруднение, ключевым для меня был психологический фактор. Veter, может правильно критикует, что нет острых тем.

Но я все равно считаю, что у жителей есть возможность и самим их создать - ЖКХ, образование, здравоохранение и т.д.

Аркадий:

Да я затрудняюсь уже ответить на этот вопрос.

Хотя скорее да, чем нет.

Вроде интернет достаточно распространен в городке.

Может дело в провинциальной боязни, неуверенности, скромности, недоверии, люди скорее всего считают это бесполезной тратой времени? Я уже потерялся в догадках, хотя так то читают и количество читателей увеличивается, но уж очень медленно.

Но регистрироваться и начинать общаться не желают.

Помню как я начинал общение на другом форуме по профилю работы.

Не скажу, что техническая сторона общения на форуме вызвала у меня затруднение, ключевым для меня был психологический фактор.
Veter, может правильно критикует, что нет острых тем. Но я все равно считаю, что у жителей есть возможность и самим их создать - ЖКХ, образование, здравоохранение и т.д.

Понимаете, написать "продающую" статью можно было бы, если бы дело было только в том, что люди не знают о форуме.

Если же дело, как Вы говорите, в психологии, задача гораздо труднее.

Предубеждение не переломить одной статьей, здесь нужна планомерная рекламная кампания, психологическая обработка.

Психология не меняется моментально, это длительный процесс.

Видимо, Вам надо просто запастись терпением.

nayturs: Понимаете, написать "продающую" статью можно было бы, если бы дело было только в том, что люди не знают о форуме. Если же дело, как Вы говорите, в психологии, задача гораздо труднее.

Значит, как бы я оценил: Не знают что такое форум, не знают о существовании моего форума - 60%; Знают, но "психология" - 40%;

Аркадий: Значит, как бы я оценил:

Не знают что такое форум, не знают о существовании моего форума - 60%;
Знают, но "психология" - 40%;

Хорошо, тогда будем ориентироваться только на тех, кто не знает, хотя, не факт, что когда они узнают, у них тоже не сработает "психология" Напишем.

По срокам только.

Давайте договоримся - до 10 августа. Стоить это Вам не будет ничего.

Если результат будет, оплатите каким-нибудь "бартером"... Там придумаем...

nayturs: Хорошо, тогда будем ориентироваться только на тех, кто не знает, хотя, не факт, что когда они узнают, у них тоже не сработает "психология"



Напишем. По срокам только... Давайте договоримся - до 10 августа.
Стоить это Вам не будет ничего. Если результат будет, оплатите каким-нибудь "бартером"... Там придумаем...

Спасибо. "Моя благодарность не будет знать границ" (с)...

nayturs: Если результат будет, оплатите каким-нибудь "бартером"... Там придумаем...

Даже если результата не будет, придумывайте. Я в свою очередь - чем смогу...

Аркадий: Но я все равно считаю, что у жителей есть возможность и самим их создать - ЖКХ, образование, здравоохранение и т.д.

Аркадий 10, я вам в сотый раз пишу: зачем им это нужно? Я с любопытством наблюдаю за вашим экспериментом по привлечению людей из офф. Настойчивым экспериментом Мое мнение по данному вопросу вы знаете.

Veter: Аркадий 10, я вам в сотый раз пишу: зачем им это нужно?

Я со своей колокольни смотрю - привлечь внимание к проблеме, касающейся их (определенной группы людей, в нашем случае объединенных общими целями, а также территориально).

Veter: Я с любопытством наблюдаю за вашим экспериментом по привлечению людей из офф. Настойчивым экспериментом



Мое мнение по данному вопросу вы знаете.

Мне тоже интересно! И как уже замечал выше, многие вообще не знают, что такое форум.

Аркадий: привлечь внимание к проблеме, касающейся их

С чего вы взяли что их касается какая то проблема? С чего вы взяли, что их касается проблема, которая касается вас? С чего вы взяли, что у них есть

Аркадий: объединенных общими целями

вот это. Общие цели С чего вы взяли, что люди хотят какую-то общую цель? С чего вы взяли, что они хотят объединяться даже территориально?

Аркадий: И как уже замечал выше, многие вообще не знают, что такое форум.

Значит это не ЦА. Не стоит переживать по этому поводу. Когда им это будет нужно узнают, не волнуйтесь.

Veter: С чего вы взяли что их касается какая то проблема?



С чего вы взяли, что их касается проблема, которая касается вас?



С чего вы взяли, что у них есть
вот это. Общие цели



С чего вы взяли, что люди хотят какую-то общую цель?
С чего вы взяли, что они хотят объединяться даже территориально?

Например,

Квартплата, начисляемая управляющей компанией по завышенным тарифам? Касается не только меня?

Отсутствие уличного освещения в целом районе города - касается не только меня?

Дороги после зимы, растаявшие вместе с асфальтом, - касаются не только меня?

Да та же барахолка - форум предоставляет уникальную возможность продать ненужную мелкую и не очень, вещь.

(хотя соглашусь, что все дело в посещаемости ресурса, чем больше людей и объявлений - тем лучше). Да кучу примеров можно привести.

Аркадий: Квартплата, начисляемая управляющей компанией по завышенным тарифам? Касается не только меня?

Отсутствие уличного освещения в целом районе города - касается не только меня?

Ну... как вам сказать Например в моем районе нет уличного освещения несколько лет, но меня это мало касается, у меня фары есть Люди логично могут рассуждать, что все жулики и воры, и регистрация на форуме ничего не изменит.

Вы же не огласили решение проблемы, не так ли? Например: вы зарегистриуетесь у меня на форуме, а я включу вам уличное освещение.

Или вы зарегистрируетесь у меня на форуме, а я понижу вам тарифы. Поэтому все люди разные.

Возможно им доставляет дискомфорт темнота улиц, но они готовы с этим смириться, либо подать заявление в прокуратуру, либо полагают что обсуждение на форуме ничего не изменит и это пустая трата времени.

Вы же не убедили их в обратном?

Аркадий: форум предоставляет уникальную возможность продать ненужную мелкую и не очень, вещь.

А у вас давно стоит очередь из покупателей?

Аркадий: Я со своей колокольни смотрю - привлечь внимание к проблеме, касающейся их (определенной группы людей, в нашем случае объединенных общими целями, а также территориально).

А кто вам сказал, что люди хотят решать проблему с помощью вашего ресурса? И где это вы видели людей, объединенных общими целями?

Аркадий: Мне тоже интересно!



И как уже замечал выше, многие вообще не знают, что такое форум.

Да знаю, поверьте. Я прекрасно знала, что у нас есть городские форумы, но до поры-времени они меня не привлекали. Как и другие форумы. Мне это было не интересно. А если мне не интересно, то зачем я туда пойду.

Veter: Ну... как вам сказать



Например в моем районе нет уличного освещения несколько лет, но меня это мало касается, у меня фары есть

Фары - это хорошо, а у вас дети (внуки) есть, которые к вам в гости ходят?

Внуки пока рановато Хотя, кто знает. А у детей скоро будут гляди свои фары Речь ведь не о том. Я просто привел пример почему определенную категорию людей может абсолютно не волновать темнота улиц.

Veter: Речь ведь не о том. Я просто привел пример почему определенную категорию людей может абсолютно не волновать темнота улиц.

Вы извините, как не о том? А другую определенную категорию людей разве не может не волновать темнота улиц?

Аркадий: Например,

Квартплата, начисляемая управляющей компанией по завышенным тарифам? Касается не только меня?

Отсутствие уличного освещения в целом районе города - касается не только меня?

Дороги после зимы, растаявшие вместе с асфальтом, - касаются не только меня?

Да та же барахолка - форум предоставляет уникальную возможность продать ненужную мелкую и не очень, вещь. (хотя соглашусь, что все дело в посещаемости ресурса, чем больше людей и объявлений - тем лучше).

Да кучу примеров можно привести.

А у вас есть хоть один пример, что с помощью вашего ресурса была решена проблема города?

Helenka: А у вас есть хоть один пример, что с помощью вашего ресурса была решена проблема города?

Все когда то бывает в первый раз, я и стремлюсь к этому, но для этого и надо сначала создать ХРЕБЕТ форума.

Может, но я же написал выше. Решения вы не предлагаете, а считаете что у вас общие интересы. То есть это для вас они общие: новые участники. А для них?

Аркадий: Вы извините, как не о том? А другую определенную категорию людей разве не может не волновать темнота улиц?

Зашел разговор с подругой о свидетельских показаниях в милиц полиции, так она сказала, что никогда и ни за что не станет давать их, по принципу: ничего не видела, ничего не слышала. В правосудие не верит, что-то изменить не пытается. Добавлено через 54 секунды

Аркадий: Все когда то бывает в первый раз, я и стремлюсь к этому, но для этого и надо сначала создать ХРЕБЕТ форума.

Так, а зачем людям тогда приходить на форум? Где мотивация?

Аркадий: Например,

Квартплата, начисляемая управляющей компанией по завышенным тарифам? Касается не только меня?

Отсутствие уличного освещения в целом районе города - касается не только меня?

Дороги после зимы, растаявшие вместе с асфальтом, - касаются не только меня?

Да та же барахолка - форум предоставляет уникальную возможность продать ненужную мелкую и не очень, вещь. (хотя соглашусь, что все дело в посещаемости ресурса, чем больше людей и объявлений - тем лучше).

Да кучу примеров можно привести.

Я согласен с Veter, всё это касается только Вас, раз кроме Вас никто об этом не говорит. Я тоже в первый момент подумал: "Зачем ему это нужно?"

nayturs: Я согласен с Veter, всё это касается только Вас, раз кроме Вас никто об этом не говорит. Я тоже в первый момент подумал: "Зачем ему это нужно?"

А у меня другой вопрос возник: а вы уверены, что люди хотят это обсуждать?

Helenka: А у меня другой вопрос возник: а вы уверены, что люди хотят это обсуждать?

А вы уверены, что не хотят? Если жители города молчат, то все равно нельзя категорично утверждать, что они НЕ ХОТЯТ это обсуждать, могут быть иные причины, о них я и писал.

nayturs: Я согласен с Veter, всё это касается только Вас, раз кроме Вас никто об этом не говорит. Я тоже в первый момент подумал: "Зачем ему это нужно?"

Тоже самое, раз никто не говорит - это не значит, что НЕ ХОТЯТ обсуждать. Аудитория форума маленькая, но люди читают, постоянных посетителей (хотя и незарегистрированных) становиться больше. Надеюсь, что в скором времени или не в скором начнут регистрироваться и активно вести себя на форуме.

Добавлено через 1 час 44 минуты

Аркадий: Значит, как бы я оценил:

Не знают что такое форум, не знают о существовании моего форума - 60%;

И вот на основании чего такие выводы - говорю знакомым - заходите на форум, те - ладно.

Через некоторое время - ну что заходили, они - нет, я - почему, они - а у тебя там все платно, я- :shok:, поясняют, так там регистрироваться надо, значит деньги дерут, я опять - :shok: Не понимают, что без регистрации нельзя оставлять сообщения, уходят.

Аркадий: Не понимают, что без регистрации нельзя оставлять сообщения, уходят.

Ерунда какая то. По вашим словам ваши земляки настолько темные, что никогда не видели форумов в сети. Не верится как-то...

Veter: Ерунда какая то.

Вы считаете, что я ерунду пишу?

Veter: По вашим словам ваши земляки настолько темные, что никогда не видели форумов в сети. Не верится как-то...

Я также никогда не видел форумов в сети, когда у меня появился доступ к интернету, а иногда видев их в выдаче поисковика не понимал, что это такое, но до одного прекрасного момента.

Склонности к фантазиям у меня нет.

Не "темные", а недоверчивые.

Я тоже когда начинал общаться на форумах относился скептически ко всем ответам.

Ну почему ерунду? Просто круг ваших знакомых это еще не все жители города. Понятно, что простой обыватель начинает с одноклассников и вконтакте, но в вашем регионе много сильных сайтов и далеко не первый форум.

Аркадий: Тоже самое, раз никто не говорит - это не значит, что НЕ ХОТЯТ обсуждать. Аудитория форума маленькая, но люди читают, постоянных посетителей (хотя и незарегистрированных) становиться больше. Надеюсь, что в скором времени или не в скором начнут регистрироваться и активно вести себя на форуме.

Привыкните к этому, это больной вопрос всех провинциальных форумов.

Аркадий: И вот на основании чего такие выводы - говорю знакомым - заходите на форум, те - ладно. Через некоторое время - ну что заходили, они - нет, я - почему, они - а у тебя там все платно, я- :shok:, поясняют, так там регистрироваться надо, значит деньги дерут, я опять - :shok:

Не понимают, что без регистрации нельзя оставлять сообщения, уходят.

Вашим друзьям далеко за 50? В 30 большинство народа знает, что такое форум и как на нем общаться. И вообще, почему у ваших знакомых такое тотальное к вам недоверие Добавлено через 51 секунду

Аркадий: Я также никогда не видел форумов в сети, когда у меня появился доступ к интернету, а иногда видев их в выдаче поисковика не понимал, что это такое, но до одного прекрасного момента.

Склонности к фантазиям у меня нет.

Не "темные", а недоверчивые.

Я тоже когда начинал общаться на форумах относился скептически ко всем ответам.

А так все начинали, поверьте.