Стоит ли удалять посты на форуме?

Еще одна тема, о которой хотелось бы услышать мнение веб-мастеров. На многих форумах модераторы спокойно удаляют посты, темы только лишь за то, что ее расположили не в том разделе и даже если вы разместите темку во флудилке, то это может не спасти ее от уничтожения. Есть еще практика, удаление неактуальных тем.

Сначала их сбрасывают в корзину, а потом вообще идет полное удаление с форума.

Это действие мне вообще не понятно, если сегодня это никого не волнует, то кто сказал, что через месяц не найдутся желающие поговорить на эту тему.

Я складываю в архив только те темы, в которых уже точно никто не будет писать - обсуждения голосований и конкурсов и т.п. Мусорки нет - чищу только свою скрытую от пользователей админку - всякие там ненужные и неактуальные вещи.

Но поскольку счетчик сообщений в ней выключен - на форуме это никак не отображается.

Админка, модерская и всякие закрытые социалки это отдельный разговор )). Если я правильно поняла, ты не являешься сторонницей удаления тем ))).

Helenka, если вопрос стоит так, как ты описала в первом посте темы, то я считаю что не стоит.

Не нужно, и даже вредно.

Но есть и другие аспекты удаления тем, поэтому не все так однозначно.

Например спам можно и нужно удалять.

Дубли тем одного автора

Собственно каждый форум индивидуален, на каждом из них свое комьюнити, поэтому как им жить решает администрация.

Например форум болталка, или городской форум отличается от тематического.

То, что не нужно делать на одном, просто необходимо делать на другом Теперь по психологическому аспекту "мусорки". Существует такое мнение, и я отчасти с ним согласен, что пользователь зайдя на форум видит "Корзину" или "Мусорку", и у него невольно возникают асоциации с помойкой

Спам и дубли я в расчет не беру, это понятно, что их убирать нужно. Что админ решает, как вести на форуме пользователям, тут уж не поспоришь, поэтому и хочу узнать, чем мотивирует он свои решения. Ветер, этот форум тематический и флуд здесь не нужен, зачем тогда я здесь супер-модератором? А мусорка да, помойка.

она и есть помойка.

Helenka, лично я считаю любой форум местом для общения не только по тематике.

А просто местом общения, где людям должно быть комфортно и приятно общаться. Представь, что мы все будем обсуждать только движки, копирайтинг, сео, без всяких оффтопов, уходов в сторону, и исключительно по тематике.

Это будет скучно, сухо, и неинтересно

Veter:

Helenka, лично я считаю любой форум местом для общения не только по тематике. А просто местом общения, где людям должно быть комфортно и приятно общаться.

Представь, что мы все будем обсуждать только движки, копирайтинг, сео, без всяких оффтопов, уходов в сторону, и исключительно по тематике. Это будет скучно, сухо, и неинтересно

Этим мне и понравился этот форум)

Helenka:

Ветер, этот форум тематический и флуд здесь не нужен, зачем тогда я здесь супер-модератором?

Простите что отвечу за Ветра: считаю что форуму нужен в роли СМ человек который может создать тепло на форуме, душевный уют.

Что до чисто технических возможностей - то на форуме есть два Админа.

И на мой взгляд, им пока помощь не нужна.

А вот создать уют - необходимо.

Это моё личное мнение, ещё раз приношу извинение что встрял в ваш разговор.

Просто счёл этот момент очень важным.

Прометей:

Простите что отвечу за Ветра: считаю что форуму нужен в роли СМ человек который может создать тепло на форуме, душевный уют.

Я не подхожу на эту роль?

Прометей:

Это моё личное мнение, ещё раз приношу извинение что встрял в ваш разговор. Просто счёл этот момент очень важным.

Прометей, если бы я хотела обсудить что-то только с Ветром, то написала бы в модерской или в личку ему, а если тема лежит в открытом разделе, то велком на обсуждение! Чем больше людей выскажет свое мнение, тем мысль получится более развернута! Так что, не говори глупостей, Прометей , приходим и высказываем свое мнение :rolleyet:!

Helenka:

Если я правильно поняла, ты не являешься сторонницей удаления тем )))

Не сторонница, но и не противница.

Если тема будет не в том разделе - перенесем...Но вот если на форуме начнутся скандал и оскорбления, то такой конфликт без сомнения завершу и тему удалю, хотя за год работы пока тихо.

мирные у меня пользователи.

баню спамеров, а вот нарушений применять пока не приходилось)

Helenka:

Я не подхожу на эту роль?

Подходите. Я объяснял почему.

Helenka:

Прометей, если бы я хотела обсудить что-то только с Ветром, то написала бы в модерской или в личку ему, а если тема лежит в открытом разделе, то велком на обсуждение! Чем больше людей выскажет свое мнение, тем мысль получится более развернута!
Так что, не говори глупостей, Прометей



, приходим и высказываем свое мнение :rolleyet:!

По правилам хорошего тона встревать в чужой разговор - дурной тон и признак плохого воспитания. Именно по этой причине я и извинялся.

Ночная:

Не сторонница, но и не противница.

Если тема будет не в том разделе - перенесем...Но вот если на форуме начнутся скандал и оскорбления, то такой конфликт без сомнения завершу и тему удалю, хотя за год работы пока тихо.

мирные у меня пользователи.

баню спамеров, а вот нарушений применять пока не приходилось)

Удалять ничего не нужно: у себя я все темы с разборками переношу в специальный раздел который пользователям не виден. Иногда перечитываю что бы понять, был ли я прав тогда или ошибался. Хотя, Админ прав всегда по определению

Прометей, на форуме не может быть чужих разговоров, ИМХО. Все, что лежит на поверхности открыто для любого пользователя. Это, кстати, к разговору о новичках и междусобойчиках https://lumtu.com/kopiraiting/3898-novichki-na-forume.html

.

Прометей:

у себя я все темы с разборками переношу в специальный раздел который пользователям не виден. Иногда перечитываю что бы понять, был ли я прав тогда или ошибался.

Кстати хорошая идея для форумов где много разборок.

Veter:

Кстати хорошая идея для форумов где много разборок.

Сложно сказать.

С одной стороны - да, а с другой, если человек будет знать, что его срачная тема никуда не денется, то некоторых это сдержит.

Одно дело нахамить кому-то и знать, что удалят/спрячут, а другое - когда ты уверен, что админ это все оставит и даже через год новый пользователь придет и прочитает твои перлы.

Helenka, каждый форум ведь индивидуален Для некоторых форумов это неплохая идея.

Veter, а ты почитай внимательно мой ответ, я же не спорю.

Может,
и пусть себе висит? (Тапками не кидаться!)

Helenka, так под хайды не залезешь с наскока Это спойлер с условиями.

Helenka:

Прометей, на форуме не может быть чужих разговоров, ИМХО. Все, что лежит на поверхности открыто для любого пользователя. Это, кстати, к разговору о новичках и междусобойчиках https://lumtu.com/kopiraiting/3898-novichki-na-forume.html

.

Правила хорошего тона никто не отменял. Простите, но я так воспитан. Считаю, что неправильно это. И форум ли это или реальная беседа считаю не важным: человек должен везде общаться культурно и вежливо. Соблюдая все приличия. Это моё ИМХО.

Helenka:

Сложно сказать.

С одной стороны - да, а с другой, если человек будет знать, что его срачная тема никуда не денется, то некоторых это сдержит.

Одно дело нахамить кому-то и знать, что удалят/спрячут, а другое - когда ты уверен, что админ это все оставит и даже через год новый пользователь придет и прочитает твои перлы.

Да откуда Пользователям знать об этом? Это знать будут ТОЛЬКО члены Администрации.

Так как это делается как подфорум под Служебным разделом.

А его видимость регулируется через права групп. Что до остального - то разглашение чего либо из служебных разделов кем либо из членов Администрации - считаю самым тяжким нарушением.

Филипп:

Может, <hide></hide> и пусть себе висит? (Тапками не кидаться!)

Хайд читаем. Поэтому Ваше предложение не проходит. Вот, если кто сможет адаптировать хайд от четвёрки на тройку (я говорю про хайд, что проходил через руки Льювиллы) - тогда иное дело.

Прометей:

Правила хорошего тона никто не отменял. Простите, но я так воспитан. Считаю, что неправильно это. И форум ли это или реальная беседа считаю не важным: человек должен везде общаться культурно и вежливо. Соблюдая все приличия. Это моё ИМХО.

Культурное общение никто не отменял, но если тема выложена на форуме, то не вижу смысла извиняться. Мне вообще нравится, когда в созданных мной темах отписывается много народа, значит пост был создан не зря.

Прометей:

Да откуда Пользователям знать об этом? Это знать будут ТОЛЬКО члены Администрации. Так как это делается как подфорум под Служебным разделом. А его видимость регулируется через права групп.
Что до остального - то разглашение чего либо из служебных разделов кем либо из членов Администрации - считаю самым тяжким нарушением.

А ты считаешь, что юзеры не видят, КАК поступают с темами? Точнее то, что неоднозначная тема взяла и исчезла.

Они будут видеть только то, что сделает видимым для них Администратор.

Куда делась тема - удалена ли или перемещена - это знать будут только и только члены Администрации.

Разглашение же информации из служебных разделов - тягчайшее нарушение.

Так что - удалена тема или нет, пользователи знать не будут.

Да и не обязаны знать.

Что и как делать на своём форуме Админ решает сам.

Ни перед кем не отчитываясь.

Прометей, какая разница пользователю, удалена тема или висит в закрытом разделе? Ее все равно большинство пользователей форума не видит, а значит не сможет прочитать. Я же говорю о том, что некоторых пользователей сдержит то, что их перлы сможет прочитать весь форум.

Мы говорим о разном: я лично имел в виду ЛЮБЫЕ темы которые стали неактуальны.

Это могут быть и темы разборок в том числе.

Я противник удаление таких тем, но и оставлять на видном месте считаю неприемлемым. Только тут нужно различать разборки со спором.

Помню, на Бормотухе несколько лет тому назад зашёл спор о пользе или вреде финансовых пирамид.

В теме были и оскорбления участников.

Тему чистили от матов, оставляя в ней сам дух спора.

Такое удалять не нужно.

Но когда на форуме начинаются разборки - это нужно удалять.

Helenka:

Сложно сказать.

С одной стороны - да, а с другой, если человек будет знать, что его срачная тема никуда не денется, то некоторых это сдержит.

Одно дело нахамить кому-то и знать, что удалят/спрячут, а другое - когда ты уверен, что админ это все оставит и даже через год новый пользователь придет и прочитает твои перлы.

Эта идея в общем-то старая.

Чаще всего такой раздел называют "корзина" или "архив".

Во-вторых эта "корзина" видна только модераторам..

т.е. склочник никак не может расчитывать на повторное чтение.

В-третьих почему никто не упоминает "мягкое удаление"?..

Это же простая и о чень эффективная замена возне с перемещениями и удалениями тем и постов.

В случае конфликта "я этого не говорил, докажите.." и т.д. всегда можно восстановить пост и наглядно показать кто и что говорил.

Совсем не удалять "дабы дурь каждого была видна".. тоже не всегда эффективна, потому что склочник свои посты дурью не считает.

Ему важно что-бы его собеседник (и остальные) успели прочитать.

В таких случаях более эффективна премодерация.

Опять же речь о разном. Я лично имел в виду ТЕМЫ, а не отдельные сообщения в них. Что до "мягкого" удаления сообщений - то это не украшает форум. Если оно действительно срач - то можно удалить и физически. Ещё раз подчеркну, что ТЕМА и отдельное сообщение в ней - различные вещи.

Helenka:

А ты считаешь, что юзеры не видят, КАК поступают с темами? Точнее то, что неоднозначная тема взяла и исчезла.

Обычно пользователь получает уведомление в личку что его пост удален (или тема удалена). В тексте прописана дата, время, кто удалил и причина удаления.

Это делается автоматически. так что никаких споров по поводу "втихушку удалили" не может возникнуть.

Если сообщение в личку не поступило значит просто плохо искал свой пост.

Прометей:

Опять же речь о разном. Я лично имел в виду ТЕМЫ, а не отдельные сообщения в них. Что до "мягкого" удаления сообщений - то это не украшает форум. Если оно действительно срач - то можно удалить и физически.
Ещё раз подчеркну, что ТЕМА и отдельное сообщение в ней - различные вещи.

не украшает.. так его и не видно никому. Конечно тема и пост разные вещи. Но ведь сути это не меняет. Бывает и тему создают изначально с провокационным названием. Т.е. в таких случаях "срач" запланирован изначально и модератору проще всего подправить название, с самого начала затушив конфликт.

Не обязательно всё будет так. Есть хак который это делает. Но дело даже не в нём, Просто оспаривать решение Администрации чревато Проще, если простой пользователь, промолчать. В любом случае - удалены сообщения или нет, буяна запомнят надолго. И припомнят былое в случае нужды.

koil:

не украшает.. так его и не видно никому.

Конечно тема и пост разные вещи. Но ведь сути это не меняет.
Бывает и тему создают изначально с провокационным названием.
Т.е. в таких случаях "срач" запланирован изначально и модератору проще всего подправить название, с самого начала затушив конфликт.

Мягкое удаление видимо простым пользователям форума. Провокационные темы важны. Но под срачем я имел в виду, к примеру, оскорбления, маты и им подобное. Согласитесь, что удалив это, тема не станет менее провокационной.

koil:

В таких случаях более эффективна премодерация.

В чем ее эффективность? В том, что посты не появляются на форуме до прибытия администрации? У меня есть работа в реале, и даже когда я свечусь "на форуме", это не значит, что я смогу проверить пост и выложить его на паблик, бывает просто открыта Живая лента.

В таком случае, некоторым пользователям придется долго ждать ответа на свой вопрос, ведь помогают советом и простые пользователи, не только модераторы.

Прометей:

Не обязательно всё будет так. Есть хак который это делает.

что делает?

Но дело даже не в нём, Просто оспаривать решение Администрации чревато

Это зависит от целей создателя форума.

Для чего он создал форум.

Если показывать и доказывать пользователям "кто здесь хозяин" ("здесь тайга, медведь хозяин") то да.. имеет смысл распальцовки. Если в основу заложена идея, то и админ и модераторы имеют одинаковые права с пользователями.

(не в техническом плане). Потому что всех объединяет общая идея. В этом случае модераторы играют роль вышибалы.

Дали по морде склочнику и вывели из помещения под ручки что-бы не мешал другим беседовать.

Ну разумеется и прибрать за ним.

Подтереть с пола, убрать мусор и т.д. Ведь общая задача это создание комфортных условий для общения, а модераторы это люди которые добровольно тратят свое личное время для создания и поддержания этих условий.

А трясти пальцем, угрожая о "чреватости спора с админом", это смотрится просто как мелкая мстительность.

Говорит о том что админ(модератор) больше заботится о своем имидже, а не о целях форума.

Проще, если простой пользователь, промолчать.
В любом случае - удалены сообщения или нет, буяна запомнят надолго. И припомнят былое в случае нужды.

Опять же зависит от целей форума. Если цель набрать побольше пользователей, то чаще всего будут закрывать глаза на склоки, скандалы и т.д. Лишь бы не уходили. Если заложена идея, то важно качество, а не количество.

Мягкое удаление видимо простым пользователям форума.

или мы о разном говорим или о разных движках или вы не пробовали зайти как простой пользователь и посмотреть как выглядят "мягко" удаленные посты. Обычным пользователям их не видно.

Провокационные темы важны.

во-во.. об этом я и говорил лишь бы общались..

Но под срачем я имел в виду, к примеру, оскорбления, маты и им подобное. Согласитесь, что удалив это, тема не станет менее провокационной.

под провокацией я и имел виду изначально заложенную идею темы.

Можно к примеру открыть тему "А правда ли что админы этого форума гомики?" И что? Можно удалять оттуда и мат и оскорбления и т.д. но станет ли тема хорошей потому что провокационна? Есть форумы которые популярны именно за счет склок и скандалов.

Это их хлеб.

А есть форумы которые популярны свой идеей и культурой общения.

Люди общаются там не опасаясь хамства. Взять к примеру хотя бы тему политики.

Не искал, но наверняка есть форумы (блоги, сайты) где костерят на все лады правительство.

А есть форумы посвященные благосостоянию страны.

Ну наверняка уровень общения этих форумов разный. А люди которые по природе своей склочники всегда будут жаловаться на свободу слова, админа-тирана, модераторов сволочей и т.д. Да в принципе и на страну можно посмотреть как на большой форум.

Helenka:

В чем ее эффективность? В том, что посты не появляются на форуме до прибытия администрации?

Нет. Эффективность ее в том что склочник не может расчитывать на то что успеет нахамить, оскорбить, выложить порно и пр. до того как модератор удалит его посты, но все успеют почитать и приколоться. Ну это крайний случай конечно.

Для форума, и на постоянно.

он вряд ли годен.

Это важно когда пригласят к примеру на форум с очень большим количеством пользователей, какое-нибудь известное лицо, для того что-бы задать ему вопросы.

Ну или создавать какой-то особый раздел.

koil:

Обычно пользователь получает уведомление в личку что его пост удален (или тема удалена). В тексте прописана дата, время, кто удалил и причина удаления. Это делается автоматически.

Как раз обычно не получает.

Прометей:

Мягкое удаление видимо простым пользователям форума.

Не водите людей в заблуждение. Простым пользователям мягкое удаление не видно.

koil:

Взять к примеру хотя бы тему политики. Не искал, но наверняка есть форумы (блоги, сайты) где костерят на все лады правительство.
А есть форумы посвященные благосостоянию страны.
Ну наверняка уровень общения этих форумов разный.

Не уверен... политика и в реале дело грязное, и в виртуале грязное не меньше.

koil:

Да в принципе и на страну можно посмотреть как на большой форум.

Хорошее сравнение.

Veter:

Как раз обычно не получает.

получает, получает Значит вы просто не в курсе о существовании такого хака(мода) Но это есть и это точно. )) (или я вас не понимаю о чем вы)

Не уверен... политика и в реале дело грязное, и в виртуале грязное не меньше.

Ну может и так, суть не в этом.

Я просто хотел показать разницу. Политика не может быть грязной или чистой.. Это люди которые занимаются такие. Пришли в политику грязные люди и стала политика грязной.

Всего лишь.. Что такое политика? Это искусство управления народом. А грязь которая там, так и надо называть своими именами.

Афера, коррупция, обман, подлоги, воровство и т.д. Политика тут не причем..(имхо) Продолжая сравнение страны с форумом, можно сказать зафлудили все. Склочники наполнили СМИ флеймом и флудом.

Пробрались на должности "модераторов".. )) Банить их надо.. (как Ходорковского) )))

koil:

получает, получает



Значит вы просто не в курсе о существовании такого хака(мода)
Но это есть и это точно. ))
(или я вас не понимаю о чем вы

Он о том, что такой настройки по умолчанию не имеется .

koil:

Значит вы просто не в курсе о существовании такого хака(мода)
Но это есть и это точно. ))

Я знаю что он есть. Лично я его нигде не ставил и ставить не буду. На тех форумах где я бываю его тоже нет, вот и все.

Veter:

Я знаю что он есть.
Лично я его нигде не ставил и ставить не буду. На тех форумах где я бываю его тоже нет, вот и все.

Да, Helenka уже объяснила, я все понял. А почему нет? Это же не нужно самому руками набивать. Когда пользователь знает куда переместили его посты(или удалили) разве не удобно? И вопросов меньше.

koil:

Когда пользователь знает куда переместили его посты(или удалили)
разве не удобно? И вопросов меньше.

Ну когда на форуме посты не удаляются, то понятно что они где-то есть. А где есть видно в профиле.

koil:

А почему нет?

А почему нет? Каждый хак это...

koil:

что делает?

Хак, сообщающий об удалении/перемещении/редактировании тем.

koil:

Под провокацией я и имел виду изначально заложенную идею темы. Можно к примеру открыть тему "А правда ли что админы этого форума гомики?" И что? Можно удалять оттуда и мат и оскорбления и т.д. но станет ли тема хорошей потому что провокационна?
Есть форумы которые популярны именно за счет склок и скандалов. Это их хлеб. А есть форумы которые популярны свой идеей и культурой общения. Люди общаются там не опасаясь хамства.
Взять к примеру хотя бы тему политики. Не искал, но наверняка есть форумы (блоги, сайты) где костерят на все лады правительство.
А есть форумы посвященные благосостоянию страны.
Ну наверняка уровень общения этих форумов разный.

Мы говорим о разном: посмотрите мой пример: Финаносовая пирамида - кидалово или нет? - в ней нет ни чего хамского. Она будет интересна многим. Так как в ней столкнуться две точки зрения: тех, кто на этом делает деньги и тех, кто понимает, что деньги взяты воровством.

koil:

А люди которые по природе своей склочники всегда будут жаловаться на свободу слова, админа-тирана, модераторов сволочей и т.д.

И здесь вы меня не поняли: склочник - это человек устраивающий на форуме разборки по любому поводу между его участниками. Именно как выяснение личных отношений. Склочник может быть и кляузником.

Прометей:

Хак, сообщающий об удалении/перемещении/редактировании тем.

о чем и речь

Мы говорим о разном: посмотрите мой пример: Финаносовая пирамида - кидалово или нет? - в ней нет ни чего хамского.

Конечно о разном. Я привел пример провокации. В вашем примере нет ничего провокационного.

склочник - это человек устраивающий на форуме разборки по любому поводу между его участниками. Именно как выяснение личных отношений. Склочник может быть и кляузником.

не спорю, согласен.

Ну, значит, у нас с Вами разные понятия об провокации. Я лично ею считаю любую тему где возможно активное обсуждение. И именно в пределах приличий.

Прометей:

Ну, значит, у нас с Вами разные понятия об провокации. Я лично ею считаю любую тему где возможно активное обсуждение. И именно в пределах приличий.

да разные, для меня приличия и провокации это разные вещи.

И это нормально. На своём форуме я пользователей которые создают темы в которых возникает обсуждение, называю Провокаторами. В том смысле, что они провоцируют на ответ в теме. Отсюда и разное понимание этого слова.

Прометей, а ты считаешь, что провокационных тем на форуме быть не должно?

Смотря что именно считать провокацией. Если то, что в моём понимании, то такие темы необходимы: они поднимают интерес к форуму, могут повысить количество новых регистраций. И как итог - рост в топе поисковиков.

Провокационные темы поднимают градус обсуждения на форуме, и мотивируют включение в дискуссию новых участников. Все.

Прометей:

И как итог - рост в топе поисковиков.

Никакого роста в топе поисковиков нет. Это миф.

niedaiev:

то есть без разницы, активный форум или нет? бред

А никак нельзя более подробно раскрыть мысль? А я то так и не поняла, к чему относится данная фраза.