Смотря что там писать, если клеймить и всячески убивать эту тему и этих людей, то почему бы не написать? Я написал бы. Название можно такое - Какую часть тела первее отрубать педофилу?Vetka:Навеяно темой об отличии рерайтинга и копирайтинга.
Копирайтер несет ответственность за содержание текста? То есть если вам закажут рекламный текст о детской порнографии - согласитесь за хороший гонорар? А?
Во-во согласен, я тоже типа такого бы написал. А вообще изначально непонятно зачем задавать такие вопросы? Для копирайтера есть много другой нормальной работы.:rupor:STRIJ:Смотря что там писать, если клеймить и всячески убивать эту тему и этих людей, то почему бы не написать? Я написал бы. Название можно такое - Какую часть тела первее отрубать педофилу?
Морального - да, юридического - нет. Отвлекитесь от мысли "поймают-не поймают". Если предположить, что точно не поймают?werctor:Но те вещи, которые являются аморальными, нельзя считать нормальными и по-этому всегда будут стоять за чертой закона.
Если ребенку семь лет, то как не считай...werctor:Пусть соотношение возраста, кто назвал порнографию детской, будет таким, соотношение возраста такое когда порнография считается детской, взять людей с разницей в получившемся возрасте и можно писать о детской порнографии.
Какие хочу, такие и задаю.Demon4ik:А вообще изначально непонятно зачем задавать такие вопросы?
Вот именно вопрос серьезный, как на него отвечать? как на копирайт о рекламе новых супер подгузниках? Сам вопрос ясен - это не нормально.Vetka:
А вопрос - намного серьезнее, чем кажется. Про детскую порнографию это только начало.
Ничего не поняла.werctor:Вот Вам история: закон джунглей - любая особь, мужского пола, для взрослого самца - всегда будет угрозой, только в том случае, если семейство принадлежит к высшим рангам, там где власть всегда недоверия, война и предательства.
Давно сложившегося мнения о таком понятии, например, как "вирусный маркетинг" не существует. Как и о многих других вещах, с которыми приходится сталкиваться копирайтеру.werctor:Что-то не понятно, будто вы хотите за грань выйти и посмотреть не ведомое о давно сложившемся мнении, что это плохо.
Я Вас понимаю.lemnon:А если говорить о написании положительной статьи о плохом музыканте, плохом кинотеатре и неинтересном мероприятии, то за хорошие деньги я готов за это взяться.
Здесь, как мне кажется речь идет о моральном аспекте Мне кажется тут дело в моральной этике каждого.Vetka:То есть если вам закажут рекламный текст о детской порнографии - согласитесь за хороший гонорар? А?
Работаю около полу года копирайтером, работы попадаються разными, но я выполняю не все от некоторых отказываюь из моральных соображений. одной из таких работ, нужно было, где-то написать, что я перечисляю деньги какому-то больному ребенку и скинуть ссылку, от такой работы я сразу отказалась.Vetka:Навеяно темой об отличии рерайтинга и копирайтинга.
Копирайтер несет ответственность за содержание текста? То есть если вам закажут рекламный текст о детской порнографии - согласитесь за хороший гонорар? А?
Ужас. Совсем у людей совести нет.anna27:нужно было, где-то написать, что я перечисляю деньги какому-то больному ребенку и скинуть ссылку, от такой работы я сразу отказалась.
:!good:mushu:Я уже писала, что ни за какие деньги не буду писать о том, что мне противно, а тем более, о том чего не приемлет цивилизованное общество
А сколько времени Вы копирайтером работаете?Юрий_Ю:Не было таких случаев, чтобы мне что-нибудь аморальное предлагали написать или еще что.
Мда уродов много.anna27:Работаю около полу года копирайтером, работы попадаються разными, но я выполняю не все от некоторых отказываюь из моральных соображений. одной из таких работ, нужно было, где-то написать, что я перечисляю деньги какому-то больному ребенку и скинуть ссылку, от такой работы я сразу отказалась.
Это уже перебор, мне кажется. Можно же проверить.lisss:Ну вот например, я не пишу о медицине, потому как потом понимаю, что мою статью могут почитать люди и поверить в нее, но я же не медик!
Фактически я новичок наверно, потому и не было такого. Хотя вообще на бирже Адвего пару раз встречались совершенно неприличные задания, которые бы я ни в коем случае не стал делать, но я на такое даже внимания стараюсь не обращать.Vetka:А сколько времени Вы копирайтером работаете?
Лично выполнял такую работу на фриланс ресурсах. Писал отличные отзывы о товарах и доставках из инет магазинов. Временные затраты небольшие, а платили нормально, за каждый отзыв от 10 до 30 рублей...lemnon:Ну а в отзывы о товарах и услугах я вообще не шибко верю. Ведь кто-то ставит "5" и говорит, что все отлично и пишет позитивный отзыв, а кто-то ставит "2" и говорит, что товар ужасен и пишет негативный отзыв.
Маркиза де Сада из авторов исключаем? :monstr:Ключница:Безнравственные вещи автор создать не может. Если человек берется писать какую-нибудь гадость, то это и не автор, и не копирайтер (как автор, работающий с рекламными текстами).
Ага, то есть заказ на порнуху, а умный копирайтер написал о физиологии возбуждения? Вообще-то в ТЗ всегда точно написано, в каком ключе нужен материал.lemnon:А третий, к примеру, вообще медик по образованию и сможет об этом написать с медицинской стороны.
Хм-м. А оральный секс это порнуха? Если показывать то да А так то секс мы все любим Но вот в чем вы точно и безоговорочно правы, так это в том, что все нюансы прописываются в ТЗ, и если оно невнятное, то можно создать и красивую историю о сексеVetka:Ага, то есть заказ на порнуху, а умный копирайтер написал о физиологии возбуждения? Вообще-то в ТЗ всегда точно написано, в каком ключе нужен материал.
Спасибо за вопрос.Veter:Ключница, каким образом вы заставите его соблюдать?
Конечно как к жмоту, что за вопросКлючница:Как в такой ситуации относится к заказчику? Как к жуткому скряге, получающему сверхприбыли
Эти понятия у каждого свои. У одного порнуха на людях вызывает блевоту, а сам втихоря онанизмом занимается под ДП, а на форумах всем горячо доказывает что статьи о сексе аморальны Чет я не вижу морали и нравственности, которая может иметь одинаковые рамки для всех. Ребята можно про все писать.Ключница:если человек высокоморален и нравственен
Отличные и главное верные слова!Alexey:О детской порнографии писать бы ни за что не стал.
На Адвего недавно была тема про курительные смеси, не запрещённые в России.
Скандал разгорелся: ведь люди за деньги готовы на всё, даже наркоманию рекламировать.
Я против этого, какие бы деньги ни были.
А ответственность есть.
Да и рерайт за копирайт уже не выдашь: научились различать и искать исходники.
Оно и на глаз заметно.
После этого теперь отправляют прямой дорогой в бан!
Интересно, и как это выявляют, если уникальность не только по Плагиатусу, но и по Миратулсу, да и по многим другим составляет 99-100%. Мне просто механизм интересен Конечно, если уникальность ниже 90%, то тут можно еще что-то выцепить. Но если выше, то вряд ли.Alexey:Да и рерайт за копирайт уже не выдашь: научились различать и искать исходники. Оно и на глаз заметно... После этого теперь отправляют прямой дорогой в бан!
Интересно если рерайт со 100% уникальностью как вы найдете исходникиAlexey:Да и рерайт за копирайт уже не выдашь: научились различать и искать исходники.
Это правило существует на всех биржах статей.werctor:На адвего есть правила на авторство, всё что написано принадлежит автору, но после покупки все права обладания переходят к покупателю, так что тут если уж автор напишет аморальный текст а заказчик примет или сообщит о нарушении правил, если есть такие правила.
С другой стороны взрослый люд вроде и понимает что такое хорошо а что такое плохо ie:
Это уже расследование, тогда виновен заказчик он первый начал :rupor:lemnon:werctor, конечно, даже если продадите свою статью вместе с авторскими правами на нее, моральная ответственность останется на вас.
Но определенная ответственность будет и на заказчике! Представьте, что какой-то извращенец, любящий детское порно, заказал статью на эту тему и другой человек без моральных принципов ее написал.
Если заказчик распечатает эту статью и повесит дома - это одно, а если он откроет свой сайт и вывесит статью на главной странице - это уже другое.
Во втором случае именно на заказчике будет лежать основная ответственность.
Да какое тут расследование? Материал, с гнусным или спорным содержанием будет на ресурсе заказчика, а значит именно он его и публикует, и значит это его проблема.werctor:Это уже расследование, тогда виновен заказчик он первый начал :rupor:
А вот это уже второй вопрос, потому как именно возникает тема согласия, или не согласия.Антилопа:дык если вашу тетрадку опубликуют, возможно, это делалось с вашего личного согласия, и вот тут она уже и мелькает, эта самая ответственность
В нашей стране садят тех кого выгодно. Потому порно может быть у всех, а посадят тех, кого нужно. В контакте так наказали одну девчонку.Антилопа:Ой, хоспадде, забыли, в какой стране живем?) Во первых, скорей всего, всем пофиг и можете попасть только при случае возбуждения дела "для галочки". А во вторый, вы думаете, что будете что то доказывать?) Загребут и все, но это уже вопрос не копирайтерский
Ну так тут и есть чистой воды распространение. Хотя понять этих людей очень даже можно. У нас же законы не обязательны для соблюдения, при чем самое большое их несоблюдение идет с стороны тех, кто стоит на их страже. Страна, где все кувырком...Антилопа:были преценденты, что владельцы таких анкет шли по статье "распространение"
А я разве говорю о другом? Ну это сродни домашнему порно. Виноваты не те, кто его снял, потому как это их личное, и этим заниматься не запретишь. Но вот укравший (получивший) это, и опубликовавший, как раз и является правонарушителем.Антилопа:lisss, я бы поспорил насчет распространения, имхо,я считаю, что распространитель - это тот, кто залил что-то запретное на сайт, а не те, кто например нажали кнопку "+1"
Vetka:
А вот заказали Вам написать отзыв о кинотеатре, который полный отстой. Вы написали и испортили вечер куче людей, которая на этот отзыв повелась. Есть Ваша ответственность или нет?
Я бы сказал неэтичноnayturs:Не пишу: курсовые, дипломы и пр - противозаконно.
И не законно тоже. Это как раз тот случай, когда этика и закон не противоречат друг другу.Veter:Я бы сказал неэтично
Обывательская точка зрения. Тогда вся реклама - обман.Helenka:nayturs, а продающие статьи это не обман?
Вы же говорите о плюсах, умалчивая о минусах...О каких плюсах?
А разве нет? Порошок Дося, стоит дешево! И стирает плохо , ну ведь не скажут так!nayturs:Обывательская точка зрения. Тогда вся реклама - обман.
Вам в прогнозе погоды пообещали тепло и солнечно, а было холодно и дождь - обман? На хрен такое бюро погоды!Helenka:А разве нет? Порошок Дося, стоит дешево! И стирает плохо
, ну ведь не скажут так!
а я им и не верю!nayturs:Вам в прогнозе погоды пообещали тепло и солнечно, а было холодно и дождь - обман? На хрен такое бюро погоды!
Ну так и рекламе не верьте - и спите спокойно:rolleyet: Мне вот реклама часто помогает сделать осознанный выбор и чаще всего этот выбор бывает удачным.Helenka:
а я им и не верю!
Которые пишутся по пол-доллара за штуку?Helenka:nayturs, а мне осознанный выбор помогают сделать отзывы.
А Вы свято верите в то, что "фуфло" тоже не пишется на заказ? И то же самое могу сказать о рекламе: надо правильно к ней относиться и извлекать объективную информацию.Helenka:nayturs, так это надо уметь правильно их искать
. Забиваете в поисковик что-нибудь типа: телефон самсунг фуфло, и читаете настоящие отзывы.
Трезво. Как к обещаниям мужчины жениться Серьезно. Если Вы имеете в виду Баунти, то райское-не райское, но ведь батончик действительно вкусный! Это качественный, хороший товар.Helenka:nayturs, все пишется, только читать нужно уметь.
И как нужно относится к рекламе, если там все обещают райское наслаждение?
Значит мне везет, мне честные мужчина попадаютсяnayturs:Трезво. Как к обещаниям мужчины жениться
А я российский шоколад люблю...nayturs:Серьезно. Если Вы имеете в виду Баунти, то райское-не райское, но ведь батончик действительно вкусный! Это качественный, хороший товар.
Все женятся?Helenka:
Значит мне везет, мне честные мужчина попадаются
А я российский шоколад люблю...Значит, эта реклама вообще не для вас.
И что я вам плохого сделала? Нее, пустого не обещают , а если обещают, то держат слово.nayturs:Все женятся?
Но эта реклама обещает ВСЕМ райское наслаждениеnayturs:Значит, эта реклама вообще не для вас.
Я вижу рекламу, в ней мне обещаю райское наслаждение . Купила, съела - ни-че-го ! Где зерно объективизма? Все методом проб и ошибок и только через личнфй опыт. Притом, если шоколадный банчик не очень понравился и ладно, то как быть со стиральной машиной?nayturs:Ну так она же рассчитана на взрослых, здравомыслящих людей... Я и говорю, что к рекламе надо относиться рационально, чтобы получать объективную информацию.
Вы все правильно поняли. Увидели рекламу стиральной машины - пулей в магазин! Сразу в кассу! Не глядя! Главное, - никого ни о чем не спрашивайте и никого не слушайте! Покупайте - и будет Вам щщщастье!Helenka:Я вижу рекламу, в ней мне обещаю райское наслаждение
. Купила, съела - ни-че-го
! Где зерно объективизма? Все методом проб и ошибок и только через личнфй опыт. Притом, если шоколадный банчик не очень понравился и ладно, то как быть со стиральной машиной?
Можно даже предположить, что даже не станут этим утруждаться. То есть по закону всё как бэ тип-топ. Как водка, энергетические напитки и курево. На такой форсмажор есть одна неудобная штука. Называется совесть. Не доводилось слыхать?Vetka:Морального - да, юридического - нет. Отвлекитесь от мысли "поймают-не поймают". Если предположить, что точно не поймают?
Можно тогда заменить совесть здравым смыслом. Так же, хороший способ - "примерка на себя".Veter:VyacheslavH, многие считают, что если слишком часто прислушиваться к совести, то не заработаешь денег...
Да бог с ней, с моралью! Но вот представьте: Вы пишете курсовик или диплом, например, будущему врачу или летчику. А потом приходите к нему лечиться или садитесь в его самолет... А Вы думаете, почему у нас такая медицина и так часто самолеты не долетают до цели?Veter:Возможно. Я бы если бы писал на заказ тоже писал бы не на каждую тематику. Но тут даже не чисто тематика имеет значение, а тематика в связке с моральным аспектом.
Бывалоardon: Но я ни дня не работал по специальности, которую получил в институте. Может быть, как раз поэтомуHelenka:Ребят, а вы в школе-училище-техникуме-институте никогда не списывали?
Я и говорю - надо почаще примеривать на себя.Veter:Я не писал бы курсовик или диплом. Принципиально
А так, согласен. Все верно.
Мир, дружба, жвачка!:good:Veter:я принципиально против курсовых рефератов дипломов на заказ. Я бы никогда не взял такой заказ ни за какие деньги, принципиально.
Никакой. Но я же говорю - никогда не работал по специальности, так что, вреда никому не нанесHelenka:А теперь объясни те мне, какая разница, курсовик на заказ или списанный/сделанный девчатами?
Что можно Цезарю не положено быку Девчата делали по любви, а не за деньгиHelenka:А теперь объясни те мне, какая разница, курсовик на заказ или списанный/сделанный девчатами?
А почему так часто у нас стали падать самолеты? Те, кто заказывает сегодня дипломы и курсовики, идут работать по специальности. Система изменилась - сегодня корочки не имеют такого значения как раньше. Нет смысла платить деньги за поступление на одну специальность, чтобы потом работать по другой.Helenka:nayturs, а почему вы решили, что заказанный курсовик имеет большее значение?
Так это вообще эксплуатация , рабовладельческий строй, лучше уж за деньги.Veter:Что можно Цезарю не положено быку
Девчата делали по любви, а не за деньги
:shok: Это кто вам такое сказал? Вы точно в России живете? У меня единицы знакомых, у которых нет расхождения специальностей в дипломе и трудовой книжке.nayturs:А почему так часто у нас стали падать самолеты? Те, кто заказывает сегодня дипломы и курсовики, идут работать по специальности. Система изменилась - сегодня корочки не имеют такого значения как раньше. Нет смысла платить деньги за поступление на одну специальность, чтобы потом работать по другой.
Ну вот. Какие стали женщины Меркантильные. А раньше все по любвиHelenka:Так это вообще эксплуатация , рабовладельческий строй, лучше уж за деньги.
Вай, и смайлики убрал. Канешна меркантильные, а то привыкли на хрупких женских шейках выезжатьVeter:Ну вот. Какие стали женщины
Меркантильные. А раньше все по любви
Могут, а могут из-за другого. Например, потому что дядя Вася плохо гайку закрутилVeter:Helenka, а я согласен с nayturs. И самолеты в том числе могут падать из-за купленных в свое время дипломов.
Тут не поспоришь, право выбора есть у каждого.Veter:В общем у каждого свои тараканы.
У меня вот такие насчет дипломов.
Я бы никогда не стал делать сайты и их поддерживать, которые продают результаты ЕГЭ.
Не стал бы делать сайты, которые предлагают услуги рефератов и дипломов.
Но есть вебмастера, которые их делают, и хорошо на этом зарабатывают.
Не осуждаю, но я бы этим заниматься не стал.
Но, в то же время я могу лояльно относиться к другим тематикам, которые у других вызывают такие же эмоции, как у меня дипломы
В любом случае, я не знаю, будет ли он работать по специальности и для чего ему диплом. А делая его ему, я беру на себя ответственность.Helenka:Это кто вам такое сказал? Вы точно в России живете? У меня единицы знакомых, у которых нет расхождения специальностей в дипломе и трудовой книжке.
Можете себя этим успокаивать при каждой новой катастрофе - мол, это не я этому козлу диплом писала...Helenka:Могут, а могут из-за другого. Например, потому что дядя Вася плохо гайку закрутил
Здравый смысл это слишком широкое понятие. Как правило он никик не сочетается с совестью.nayturs:Можно тогда заменить совесть здравым смыслом. Так же, хороший способ - "примерка на себя".
И правильно считают Как говорил Колдун с обитаемого острова, нужно либо подшаманить намерения, либо подвинуть совесть. А вот насколько её можно подвинуть - каждый решает самVeter:VyacheslavH, многие считают, что если слишком часто прислушиваться к совести, то не заработаешь денег...
Может сочетаться, может не сочетаться. Правил тут нет.VyacheslavH:Здравый смысл это слишком широкое понятие. Как правило он никик не сочетается с совестью.
А делая продающую статью вы можете поручиться за качество товара? И за то, что этот продукт не нанесет вреда здоровью окружающим.nayturs:В любом случае, я не знаю, будет ли он работать по специальности и для чего ему диплом. А делая его ему, я беру на себя ответственность.
Могу, я их не пишу. Вариант номер два: а если моя специализация: политология, философия, психология, то как эти предметы могут повлиять на падение самолета?nayturs:Можете себя этим успокаивать при каждой новой катастрофе - мол, это не я этому козлу диплом писала...
А согласна. :good:VyacheslavH:И правильно считают
Как говорил Колдун с обитаемого острова, нужно либо подшаманить намерения, либо подвинуть совесть. А вот насколько её можно подвинуть - каждый решает сам
Дались Вам эти продающие статьи Последний раз объясняю: дело рекламы - дать информацию, дело потребителя - думать самому.Helenka:А делая продающую статью вы можете поручиться за качество товара? И за то, что этот продукт не нанесет вреда здоровью окружающим.
На падение самолета никак. Может повлиять на увеличение количества психов
Могу, я их не пишу. Вариант номер два: а если моя специализация: политология, философия, психология, то как эти предметы могут повлиять на падение самолета?
Дело копирайтера - сделать курсовой, дело студента - самому решать, пойдет ли он работать по этой специальностиnayturs:Дались Вам эти продающие статьи
Последний раз объясняю: дело рекламы - дать информацию, дело потребителя - думать самому.
А если это авиаконструктор? Ему зачем психология?nayturs:На падение самолета никак. Может повлиять на увеличение количества психов
Вам женских посиделок не хватает?Helenka:Дело копирайтера - сделать курсовой, дело студента - самому решать, пойдет ли он работать по этой специальности
А если это авиаконструктор? Ему зачем психология?
Не поняла, при чем тут женские посиделки?nayturs:Вам женских посиделок не хватает?
Есть одно железное правило Совесть никогда не даёт спать спокойно, если считает, что её обладатель не прав. Здравый смысл всегда решает вопросы в пользу своего владельцаnayturs:Может сочетаться, может не сочетаться. Правил тут нет.
Вай как интересно! Вот я, как потребитель, типа, ничего не знаю, зачем мне нужна зубная паста? А вот если я подумаю над тем, что говорит производитель рекламы, то точно ничего не куплю Только вдумайтесь в смысл фразы "это свечение говорит о возникновении бактерий" Ха, бактерии не возникают, они размножаются, об этом только дебилы не знают.nayturs:Последний раз объясняю: дело рекламы - дать информацию, дело потребителя - думать самому.
Helenka:Не поняла, при чем тут женские посиделки?
Да ладно, сделаю вид, что не заметила.VyacheslavH:
Helenka!Думаю, что в данном случае Вы имеете полное право грозно поиграть оружием. Дай бог памяти, как это было у Жванецкого:
"И сидя на броне танка, поправляя автомат и прихлёбывая из котелка, вяло переспросить:
- Скоко-скоко!?"
Та не, не получится, поверь . Просто на мелочи в свой адрес я привыкла не обращать внимания. Ну не стоят они моих телодвижений.VyacheslavH:Helenka, тогда все поймут, что таки можно, и будут делать вид, что не замечают местных рейнджеров
Жалко, тут нет смайлика со смущением... Я в смятении...VyacheslavH:Helenka, за неимением шляпы с плюмажем, снимаю очки! :good:
Вот видишь, он и без наказания не заходит, наверное, стыдно стало .VyacheslavH:Helenka, тогда все поймут, что таки можно, и будут делать вид, что не замечают местных рейнджеров
А мнение о копирайтинге в целом Вы тоже составляете по худшим его образцам?VyacheslavH:
Вай как интересно! Вот я, как потребитель, типа, ничего не знаю, зачем мне нужна зубная паста? А вот если я подумаю над тем, что говорит производитель рекламы, то точно ничего не куплю Только вдумайтесь в смысл фразы "это свечение говорит о возникновении бактерий" Ха, бактерии не возникают, они размножаются, об этом только дебилы не знают.
Но реклама не расчитана на уровень интеллекта.
Её дело - мозолить глаза, и чем настойчивее, тем лучше.
О копирайтинге в целом у меня есть такое старое бородатое мнение, которое агрессивно воспримут все копирайтеры.nayturs:А мнение о копирайтинге в целом Вы тоже составляете по худшим его образцам?
Ну, не знаю. Мне когда стыдно за свои действия, я извиняюсь. Спина не переломится :rolleyet:Helenka:Вот видишь, он и без наказания не заходит, наверное, стыдно стало
.
Вы, может быть, удивитесь, но я с Вами соглашусь насчет худших образцов.VyacheslavH:О копирайтинге в целом у меня есть такое старое бородатое мнение, которое агрессивно воспримут все копирайтеры.
Но оно больше касается методологии, чем содержания.
Что касается рекламы, худшие, с моей, непрофессиональной точки зрения, образцы, там, скорее, правило, чем исключение.
Точка зрения профессионала вполне может не совпадать с моей.
Еще как агрессивно, покусаем .VyacheslavH:О копирайтинге в целом у меня есть такое старое бородатое мнение, которое агрессивно воспримут все копирайтеры.
Джентльмен :rev:VyacheslavH:Ну, не знаю. Мне когда стыдно за свои действия, я извиняюсь. Спина не переломится :rolleyet:
Спорить не буду. В глянцевых журналах рекламу не читаю принципиально. За исключением тех случаев, когда предмет рекламы теоретически мне может понадобиться.nayturs:Но уже уровень рекламы в полиграфии, например, в глянцевых журналах, значительно выше. Аудитория гораздо меньше, поэтому, рекламодатели вынуждены тщательнее продумывать и концепцию и содержание.
Собственно, это Ваше личное дело. Мне утверждать, что место собеседника на женских посиделках, даже в голову не пришло быnayturs:А мне должно быть за что-то стыдно? Я кого-то оскорбил? Чем именно?
Когда у мужчин заканчиваются аргументы в споре со мной, они часто вспоминают, что я женщина , как будто для меня является оскорблением.VyacheslavH:Собственно, это Ваше личное дело. Мне утверждать, что место собеседника на женских посиделках, даже в голову не пришло бы