Прочь - Дорджи Цыденов
Ведущий - Сергей Горшенин
Здравствуйте, друзья, коллеги! Команда сообщества INFOSTART.RU подготовила сюрприз: сегодня мы представляем серию подкастов «Готовые решения».
В рамках этой программы мы пригласим в нашу студию экспертов отрасли, которые поделятся своими секретами и профессиональным опытом.
И сегодня мне вдвойне приятно представить нашего гостя.
Многие знают его под ником Support, многие знают его как генерального директора компании Инфостарт, а я знаю его как Доржи Цыденова.
Привет, Доржи! Здравствуйте, Сергей! Привет коллеги! ______________________________________________________________________________________________________
Хронологическая информация
Цыденов Доржи Валерьевич родился в Ленинграде в 1977 году, учился в Санкт-Петербургском политехническом университете по специальности «Прикладная математика и физика», с 2000 года — программист 1С, впоследствии руководитель крупных проектов по автоматизации, в том числе Кожгалантерейной фабрики «Альянс» и Великолукский молочный комбинат».В 2006 году основал сообщество INFOSTART.RU, генеральный директор ООО «Инфостарт», живет и работает в Санкт-Петербурге.
______________________________________________________________________________________________________ Подготовка к старту Доржи, у меня к тебе первый вопрос: мы знаем, что ты учредитель компании, мы знаем, что ты генеральный директор ООО «Инфостарт», расскажи о себе и что было до этого? Я, как и все основные участники нашего сообщества, начинал программистом 1С.
На последних курсах университета я пошел работать во франчайзинговую компанию и автоматизировал небольшое предприятие, работая с розничной сетью аптек, автотранспортными компаниями, строительными организациями.
Постепенно я вырос как специалист, и это стало моей профессией.
Потом я перешел к более крупным проектам.
Первым таким крупным проектом стала автоматизация кожевенного завода «Альянс», а последним — Великолукский молочный комбинат. То есть можно ли сказать, что уже тогда у вас возникла идея? Инфостарт.ру ? Infostart.ru изначально запускался как коммерческий проект. Переходя от одного проекта к другому, я запрограммировал, можно сказать, универсальную систему отчетности, а также инструмент для работы с базами данных.
И от проекта к проекту инструмент совершенствовался, и в какой-то момент я понял, что хочу сделать серийное решение, которое можно будет продавать.
Тогда Интернет только развивался, и я понял, что это новый канал продаж.
Это послужило толчком.
Долго искал имя, искал бесплатный домен, чтобы имя домена и компании совпадало.
Хотя Интернет был небольшим, все предбуквенные домены популярных слов уже были заняты.
Даже Артемий Лебедев этого не чурался, он занимался киберсквоттингом и прибрал к рукам домены «ложка» и «платерка.
ру».
Двухбуквенные домены еще не были заняты, поэтому я взял информационные технологии – слово «Инфо» и «старт», потому что предполагал, что это будет сайт, с которого начинается автоматизация бизнеса.
О появлении Интернета в России Мы сейчас затронули тему Интернета того времени.
Помните ли вы, когда впервые столкнулись с Интернетом? Это уникальная технология, как вы знаете.
Даже писатели-фантасты не могли себе представить, что такое произойдет. А это, оказывается, был конец 90-х.
А я учился, я только поступил в университет. Мы с друзьями - трое друзей - скинулись по 100 долларов и купили первый компьютер на троих, то есть он был у меня одну неделю, у моего друга - одну неделю, а у третьего - еще неделю.
А дальше нужно было выйти в Интернет через модем, набрать какой-то номер телефона и купить карточку в метро.
Именно тогда мы впервые открыли для себя Интернет. Да, нашим детям будет сложно в это поверить, когда у них будет три-четыре гаджета.
Чему тогда был посвящен Инфостарт? Это был скорее тематический сайт или инструмент? Оказывается, Инфостарт как компания была зарегистрирована в 2004 году.
Уже 10 лет назад. Он простоял у меня на столе два года, но мой продукт готовился, и я понял, что мои основные затраты на его массовое производство заключаются не в самом программировании, а в продвижении решения.
Грамотный маркетинг – чтобы качественно донести продукт до конечного потребителя – стоил дорого.
Именно это понимание дало толчок к созданию на базе сайта Infostart.ru некоего сообщества с целью объединить всех коммерческих авторов, размещающих свои программные продукты в рамках одной платформы, и привлечь к этой платформе потенциальных потребителей.
.
У вас была команда или вы были один? Можно сказать, это было практически хобби, потому что моя основная работа была автоматизация предприятий, только на тот момент я занимался дистрибьюторами продуктов питания, и при этом у меня был сайт проекта, на котором продавались и мои собственные решения, и другие решения.«ОСНОВНЫЕ ЗАТРАТЫ НЕ НА ПРОГРАММИРОВАНИЕ, А НА ПРОДВИЖЕНИЕ»
также начали продаваться сторонним разработчикам.
Помните ли вы какие-либо трудности или затруднения на начальном этапе? Сложности? Могу сказать, что особых сложностей не было.
Сначала ставка была сделана на продажу рекламы, но оказалось, что аудитория программистов рекламодателям не особо интересна.
В общем, отрасль только развивалась, и поэтому продажи через Интернет были редкостью.
Доходов не хватало для нормального развития.
Я несколько лет накапливал некий потенциал, то есть создавал базу пользователей, базу развития.
И только, наверное, в 2012 году мне удалось все это монетизировать.
О первых успехах Монетизация — это хорошо, но, может быть, за полгода, год были еще какие-то успехи? Что-то, что скажет: «Да, мы добились определенного успеха».
Возможно определенное количество посетителей или определенное количество зарегистрированных на портале.
Да, конечно! Когда я запускал проект, мы радовались первым 100 посетителям.
Когда счетчик перевалил за 100 посетителей в день, мы даже устроили вечеринку и отпраздновали.
Тогда количество посетителей превышало 1000 человек в день, и мы это тоже отмечали, а потом, когда их было несколько тысяч.
Простите, а что такое 100 посетителей? Они зарегистрированы или вошли в систему? Посетители в течение дня.
В день сайт посещало 100 человек – для нас это было событием.
Я бывший программист и помню, что помимо Инфостарта существовало еще ряд подобных сайтов.
Был форум Кубань.
ру, который жив до сих пор, был форум Станислава Митичкина «Миста.
ру», был форум Проклуб.
Чем Инфостарт отличался от всех этих сайтов? В то время все наши коллеги в Интернете в основном общались на форумах, но мы предоставили некую площадку, на которой можно было размещать файлы и общаться, причем еще в 2006 году были применены несколько социальных ноу-хау, которые сейчас считаются стандартный бизнес.
факт. Я говорю о том, что изначально, в 2006 году, когда мы его открыли, мы сразу придумали систему «лайков»: один пользователь мог поставить другому один балл («+1») за свою публикацию.
На удивление, это сработало.
Насколько я помню, это были звездочки.
Мы отображали их в виде звездочек или плюсиков.
Можно поставить +1 или –1. Может быть, сейчас такая технология никого не удивит, но в то время набрать эти голоса было довольно сложно; это был своего рода актив, который не повторяется.
Человек регистрируется на сайте, выкладывает программу, она кому-то нравится, и он голосует за программу.
Столько «плюсов», столько людей проголосовало, и подделать это невозможно.
По сути, это некая система рейтингов, причем социальных.
Этот рейтинг до сих пор существует на нашем сайте, там есть ТОП-100 авторов.
С 2006 года они копят эти «плюсы».
Как показал опыт и время, благодаря такой системе оценки появляются довольно интересные и уникальные решения.
О сплоченности сообщества Вы уже говорили о сообществе.
Инфостарт отличается от многих аналогичных порталов своей сплоченностью.
Насколько я помню, вы даже проводили клубные поездки, куда-то ездили с ребятами на отдых, проводили встречи в Питере.
Можете ли вы сказать мне несколько слов об этом? Да, когда мы начинали, чтобы объединить всех участников сообщества, мы проводили встречи не только онлайн, но и офлайн.
Мы ходили на пикники, катались на катамаране по Финскому заливу и даже организовали первый чемпионат по боулингу под названием «Катание шаров – не автоматизировать».
Это очень интересно: ведь когда вы запускали портал как некий коммерческий продукт, вам нужно было представить образ потенциальной аудитории.
Сильно ли этот образ отличался от тех, кого вы встречали лично? Моя основная аудитория — программисты 1С, как и я, поэтому мы говорим на одном языке.
Я вообще считаю, что программирование – это творчество, во всяком случае я отношу программистов к творческому классу, потому что это люди, которые из ничего, как художники и скульпторы, создают объект – программу.
Недаром в четвертой главе Гражданского кодекса программы приравнены к литературным произведениям, и, наверное, уместно будет упомянуть Льва Толстого, который говорил: «Если не умеешь писать, не пиши».
Итак, программист, он не может не писать программы.
Он всегда творит, он творец, который, подобно художнику или скульптору, создает какую-то сущность.
Можно ли, исходя из вышеизложенного, сравнивать Инфостарт с некоей галереей, где выкладываются результаты творчества? Да, Инфостарт и на начальном этапе, и сейчас — это галерея для программистов, куда они как художники приходят и выставляют свои работы.«ПРОГРАММИРОВАНИЕ – ЭТО ТВОРЧЕСТВО»
Стартовый сайт Infostart.ru предлагал пользователям после регистрации возможность представить свою программу сообществу, что оказалось востребованным, все приняли правила игры и начали участвовать.
О модерации и «Суде общественности» Вы только что сказали, что можете сразу представить свою разработку публике, то есть модерации не было? Премодерации не было, была постмодерация.
Я посмотрел новый материал и, если спам действительно был, удалил его.
Но в то время не было «троллей» или «хейтеров».
Новую платформу для общения приняли на ура, особо никто не хулиганил, поэтому модерация была минимальной.
От Web 2.0 к авангарду прогресса Кстати, я только что открыл на портале страницу «О сайте», а там написано, что Инфостарт — профессиональное сообщество по автоматизации.
Мы затронули тему сообщества.
Можете ли вы сказать, когда сайт и пользователи действительно превратились в сообщество? В конце концов, сообщество – это нечто большее.
Да, изначально Инфостарт представлял собой просто каталог разработок и был построен на идеологии Веб 2.0: это было модное в последнее десятилетие название для сайтов, организованных по принципу генерации пользовательского контента, то есть пользователи наполняют его сами.
.
То есть любой пользователь мог зарегистрироваться на Infostart.ru и добавлять свой контент, который обсуждают другие участники.
Мы старались быть прогрессивными и я понимал, что для дальнейшего общения не хватает личных сообщений, групп.
Участники требовали большего функционала, поэтому когда мы перешли на 1С-Битрикс, а 1С-Битрикс тогда выпустил специальный модуль «социальная сеть».
, мы были первыми, кто взял еще Бета-версию и над этой Бетой мы работали над нашим Инфостартом.
А когда вышел официальный релиз Битрикса, уже на следующий день выкатили весь функционал Инфостарта, и даже в первых пресс-релизах Битрикса по модулю социальных сетей наша компания фигурировала в качестве примера.
В целом Инфостарт всегда был в авангарде прогресса, даже сейчас мы запустили редизайн на основе адаптированного сайта.
Сейчас не на всех сайтах есть адаптация.
Можете ли вы рассказать нам больше об этом? Адаптированный сайт — это сайт, построенный по принципу корректного отображения на любом устройстве.
Ну то есть если у меня планшет, то он будет выглядеть корректно, если телефон, то он адаптируется под телефон.
То же самое оптимизировано под айфон, на ноутбуке это третий вид, а на большом мониторе можно сделать четвертый.
И это все по одному адресу.
То есть нет ни мобильной версии, ни обычной версии.
Одна версия, которая адаптируется к любому устройству.
О богатстве накопленных знаний Возвращаясь к теме отличий «Инфостарта» от других подобных сайтов, возник следующий вопрос: был момент, когда вы объявили, что все забаненные пользователи могут вернуться на сайт и продолжить там общение без каких-либо репрессивных действий.
Откуда взялись эти забаненные пользователи? Поначалу общение было, так сказать, интимным.
Нас было всего несколько человек, мы выкладывали программы и развивались.
Чтобы расти дальше, нужно было использовать другие методы, то есть те, кто хотел поделиться своими программами, уже поделились, и сложилась ситуация, что контент, накопленный на Инфостарте, уже не ценился, потому что он был бесплатен и доступен без ограничения.
И тогда я придумал некую систему, которая призывала «делиться своим, чтобы получить чужое».
В конечном итоге теперь все присутствующие на сайте авторы, создавшие свои публикации, имеют полный доступ ко всей накопленной базе знаний.
Не все до конца поняли этот момент.
Правильно ли я понимаю, что это должно было стать неким драйвером дальнейшего роста? Да.«ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ЧУЖОЕ»
Это стал водитель.
Что-то вроде принципа раннего торрентинга: «поделиться, чтобы скачать у других».
Это примерно то же самое, только на Инфостарте есть виртуальная валюта, и определенная мера: чем поделишься, столько и сможешь скачать у других пользователей.
Именно это послужило драйвером роста, но разделило сообщество на 2 лагеря: тех, кто вдруг начал резко ненавидеть «Инфостарт», и тех, кто принял новые правила игры.
Естественно, как показала история, это было правильное решение.
В настоящее время в каталоге Инфостарт содержится более 30 000 отчетов и обработок, накопившихся в той или иной степени за это время.
Насколько я понимаю, сюда не входят различные тематические статьи и ветки форума.
Это все вместе.
Одна публикация может содержать несколько файлов, а могут быть только статьи без файлов.
Всего около 30 000 файлов.
И это все — полноценные, готовые решения, которые вы можете скачать под свою задачу.
О новых услугах INFOSTART.RU Отлично.
Продолжая тему нововведений на сайте: Помню, недавно вы представили на сайте новые разделы: «Вакансии» и «Компании».
Можете ли вы рассказать о них подробно? Что это такое и, главное, что оно может дать конечному потребителю? Мы развиваемся дальше как сообщество, и уже давно встал вопрос об открытии раздела для поиска работы, и мы открыли 4 новых раздела: «Вакансии», «Резюме», «Проекты» и «Компании».
Недавно я подробно писал об этом статью на Инфостарте, но сейчас скажу кратко.
«Вакансии» — классический сервис по трудоустройству, естественно со спецификой поиска специалистов 1С.
То есть это своего рода локальный сайт для поиска вакансий на Инфостарт. Да.
Резюме, которые мы размещаем, имеют социальный рейтинг, накопленный годами.
И все анкеты превратились в портфолио соискателей.
В разделе «Вакансии» есть поиск по специфике 1С, то есть вы можете указать платформы, на которых ищете сотрудника для работы, конфигурации, которые он должен знать, то же самое и в «Резюме».
Еще есть целый раздел «Проекты» для фрилансеров, где можно оставлять заявки на удаленную разработку, а также тендеры и конкурсы.
Мы развиваемся в разных направлениях.
В 2006 году вы ориентировались в основном на программистов, а на кого ориентируется «Инфостарт» сейчас? Насколько я понимаю, пользователями сайта уже являются не только программисты.
Да, похоже, про Инфостарт знают почти все программисты 1С, и так или иначе там зарегистрированы.
Подтверждением этому является тот факт, что каждый год мы собираем на конференции аншлаг.
2 рассылки достаточно, чтобы пришло 500 человек со всей России и стран СНГ, а потому мы хотим еще больше популяризировать всю накопленную базу знаний, весь каталог среди пользователя.
Совсем недавно мы запустили новые тарифы, специально ориентированные на пользователей.
Например, в тарифный план «Бухгалтер» входит техническая поддержка с нашей стороны, то есть мы готовы проконсультировать по найденному решению, подобрать решение из каталога под существующую задачу, и это еще не все: Инфостарт готов помогите с установкой и внедрением данного решения.
О конференции INFOSTART EVENT: как собрать 500 человек за 2 месяца Сейчас вы упомянули, что приглашаете на конференцию Infostart 500 человек.
Не многие даже крупные интернет-порталы могут похвастаться столь масштабным мероприятием.
Как вам удалось организовать такое мероприятие? Мы особо не планировали.
Раньше, как я уже говорил, мы встречались офлайн, но это были неформальные встречи.
Я понимал, что у людей есть потребность в профессиональном общении, и в какой-то момент пришла идея собрать вместе всех экспертов отрасли.
Необходимо собрать виртуальных экспертов, популярных на портале, и пригласить участников.
Я думал, что мы наберём 50-100 человек и слава Богу.
Но когда мы объявили о начале продаж, буквально за неделю мы распродали 150 билетов, а люди продолжали звонить и оставлять заявки, чтобы мы их приняли.
Да и зал, где планировали провести мероприятие, не был рассчитан на такое количество гостей.
Помню, это был целый кинотеатр.
Нет, сначала это был небольшой коворкинг-центр на Лиговском.
Потом, когда мы поняли, что спрос превышает количество мест в зале, мы быстро сориентировались и нашли ближайшую площадку, ею оказался «Колизей» — концертный зал на Невском, 100, вмещающий 600 человек.
.
Мы продолжили продажи и буквально за неделю собрали еще 150 участников, а потом еще 150. Получается, первую конференцию собрали за полтора месяца.
Это от идеи до реализации.
То есть полтора месяца мы обсуждали идею, готовились, через две недели объявили набор и через месяц у нас уже было 500 человек.
Если перевести на бизнес-терминологию, то рентабельность инвестиций очень высока.
500 человек приехали со всей России, Украины, Казахстана и Киргизии.
То есть можно сказать, что это вообще международная конференция? Да, я даже сказал это во вступительном слове.
Ее по праву можно назвать первой международной конференцией.
О недовольстве и хейтерах Это пример какого-то очень позитивного нововведения, которое было принято сообществом на ура, но были ли ситуации, когда какие-то нововведения приходилось отменять из-за массового недовольства? Из-за массового недовольства? Именно тогда произошла монетизация, когда была введена виртуальная валюта «startmoney», тогда я понял, что единица обмена — это деньги, придуманные человечеством.
Ничего более универсального еще не было изобретено, поэтому внутри своего мира я придумал виртуальные деньги — «стартмани», и это была та самая валюта, с помощью которой оценивалась востребованность файла.
Они скачивают у вас, а это значит, что вы можете скачать такое же количество у других.
А потом, когда внутренняя структура всего каталога сломалась, тогда, конечно, появились сторонники и противники.
Большинство приняло, но некоторые не захотели принимать.
Есть ли еще какое-то разделение или у противников выработалась лояльность? Меня это беспокоило, но потом я прочитал слова Гая Кавасаки — он евангелист и идеолог Apple. Он сказал, что мир должен быть поляризован, иначе не будет продукта, это нормально, что есть те, кому этот продукт не нравится, потому что на противоположной стороне есть те, кому он нравится.«УНИВЕРСАЛЬНАЯ ОБМЕННАЯ ЕДИНИЦА – ДЕНЬГИ»
А те, кто любит ваш продукт, будут любить вас еще больше, потому что есть хейтеры.
На самом деле, без одного не было бы другого.«ПОЛАРИЗАЦИЯ МИРА — БИЗНЕС-ЗАДАЧА ЛЮБОГО БРЕНДА»
Да, именно поэтому поляризация мира – это, можно сказать, бизнес-задача любого бренда.
Однажды я прочитал на форуме такое сообщение: «Раньше я каждый день заходил в Инфостарт, общался на форуме, а теперь только чтобы найти что-то связанное с работой».
Поэтому он написал мне, чтобы упрекнуть меня.
Но на самом деле это лучшая похвала, потому что я создал тот ресурс, который ему нужен для работы.
Для того, чтобы общаться и читать анекдоты, существует множество других сайтов.
Но если вам нужен сайт для работы, вы воспользуетесь этим сервисом.
То есть я создал некую ценность, которая будет использоваться независимо от их отношения.
О «голубых океанах» Тут не могу не согласиться, потому что один мой коллега совсем недавно попросил меня, имея свой ник и аккаунт, просто скачать для него какой-нибудь файл, то есть мелочь, казалось бы, но, наверное, приятно.
В общем, вы, как основатель, уже прошли десятилетний рубеж своего «дитя»… .
Хочу отметить, что прошло не 10 лет, а еще 8, ведь официальное открытие было в 2006 году.
В 2004 году компания была зарегистрирована как юридическое лицо, поэтому датой рождения компании я до сих пор считаю 2006 год. сайт как сообщество.
Через 2 года сообществу исполнится 10 лет, и мы, наверное, отпразднуем это событие с размахом.
Но пока рано говорить, надо жить.
Ну представьте, что вы отмечаете десятилетие и молодой начинающий стартапер задает вам вопрос: «Сложно ли создать сайт или стартап, как Infostart.ruЭ» Что бы вы ему ответили? Это сложный вопрос; конечно, бюджеты сейчас другие.
Единственное, что я могу посоветовать начинающим стартаперам, — им нужно снова искать голубой океан.
Совершенно новые ниши, никем не занятые.
Мы тоже не отстаем, например, запустили эту серию видеоподкастов, возьмите наш пример.
К вопросу о голубом океане: Помню, долгое время на сайте был логотип Беты, но сейчас его нет. Можем ли мы сказать, что сайт достиг своего апогея? Ну, значок бета-версии — такая модная штука.«ИЩИТЕ СВОЙ ГОЛУБОЙ ОКЕАН»
Была идеология, что мы никогда не стоим на месте, развиваемся и никогда не становимся готовым продуктом, и у нас всегда есть Бета-версия.
Оно пришло из Америки.
Это скорее программистская идеология.
Помню, когда я был программистом, всегда было ощущение, что в моем продукте можно что-то изменить и улучшить.
Да, любой программный продукт можно назвать Бета-версией.
Сайт — это тоже своего рода программный продукт, мы его тоже создавали, он тоже был в состоянии Beta. Мода прошла – мы убрали этот значок, но мы все равно продолжаем постоянно развиваться, не стоим на месте.
Почти каждую неделю мы выпускаем новую функцию для улучшения функциональности и внешнего вида сайта; недавно, например, мы сделали мобильную версию раздела видео.
Совсем недавно я запустил не просто рассылку, а блог, где буду делиться новостями.
О личном блоге Так это какой-то личный блог? Я постоянно что-то пишу: то статьи для сайта, то сообщения в социальных сетях, то рассказываю о новинках в рассылках.
Но все это достаточно разрознено, и я подумал, что мне нужно создать один канал, через который я буду общаться со своими пользователями.
Ну а так как я первое лицо компании, то я лично буду всем от себя рассказывать о том, что нового и от себя напишу подробности: почему это сделано, как это сделано, почему.
О благодарности И, пожалуй, последний на сегодня вопрос - можете ли вы вспомнить два-три момента, когда вам кто-то говорил слова благодарности - именно благодарности - за то, что был создан Инфостарт? Вообще редко услышишь благодарность, но.
Нет, а почему? Был.
Инфостарт на самом деле изменил немало судеб, потому что на одной из последних конференций ко мне подошел коллега и тепло поблагодарил, сказав, что благодаря Инфостарту он разработал, нашел нишу для своего коммерческого продукта, ушел из компании, начал продавать свой рекламный продукт. продукт, создал свою компанию, нанял сотрудников и теперь пришел к нам на конференцию, чтобы научиться ими управлять.
То есть, по сути, он нашел свой голубой океан.
В принципе, любая коммерческая разработка, которая существует на Инфостарт, — это маленькая ниша, множество маленьких ниш, в которых находят свою реализацию авторы этих решений.
Опять же, любой программный продукт можно улучшить, ведь нет предела совершенству.
Например, на сайте есть продукт «Алкогольная декларация», учитывающий все изменения алкогольного законодательства.
Автор одним из первых выпустил данный продукт и весьма успешно занял эту нишу.
И действительно: это практически большой программный комплекс, который решает все проблемы, связанные с декларированием алкоголя: выгрузка, загрузка, отчетность, автоматическое обновление и т. д. Нужно просто найти ту нишу.
Каждая разработка на сайте — это небольшой стартап.
Сегодня гостем студии стал Доржи Цыденов, основатель компании Инфостарт. С вами были программа «Готовые решения» и я, Сергей Горшенин.«КАЖДАЯ РАЗРАБОТКА НА САЙТЕ — ЭТО МАЛЕНЬКИЙ СТАРТАП»
Конец процедуры.
______________________________________________________________________________________________________ Посмотреть и послушать нас можно здесь: YouTube Айтюнс подфм Теги: #инфостарт #интервью #готовые решения #Монетизация веб-сервисов
-
Необходимость Обучающих Игр Для Детей
19 Oct, 24 -
Падение Крупнейшей Биткойн-Биржи
19 Oct, 24 -
Эти Сумасшедшие Kpi
19 Oct, 24 -
Зеленый Аммиак – Замена Водороду?
19 Oct, 24 -
Полное Копирование И Вставка На Iphone
19 Oct, 24