Обязательно. Иначе никакVyacheslavH:Добро должно быть с кулаками?
Сложно сказать... Я быстрее противница такого добра. А чем ты тогда отличаешься от преступника?VyacheslavH:Добро должно быть с кулаками?
Если у добра есть кулаки - это всё ещё добро?
То есть, если качественно дать в морду негодяю, это будет добро. А вот у негодяя, как на грех, любящая жена и батальон детишек. Может статься, что они, будучи в данном случае совершенно ни при чём, останутся без любимого папочки и кормильца. Это тоже добро?Veter:Обязательно. Иначе никак
Ох, эти бы слова, да Богу в уши. Как правило, хорошее не выглядит приятным. Вот попробуй не дать алкаголику его вожделенные пять капель. Проклянёт! Это ж какой стержень внутри должен быть, что-б хорошее от приятного отличить?!!!Ночная:
Настоящее добро - это когда ты кому-то что-то делаешь хорошее.
Знаете, хорошая оплеуха иногда незаменима. Когда муси-пуси и прочие танцы с бубном не действуют. Но эта жесть - крайний случай.Ночная:Делаю я кому-то хорошо... а он не хочет. Это будет добро, если я с кулаками?)
Есть определенные догмы в обществе, которых люди должны придерживаться, поэтому исходим отсюда.Ночная:В добро, когда "хорошо всем" я не верю. Это не добро, а компромисс.
Это буквальное восприятие вопроса Нужно смотреть шире.Ночная:Делаю я кому-то хорошо... а он не хочет. Это будет добро, если я с кулаками?)
Это добро, тк вы сами сказали, что "кормилец" негодяй.VyacheslavH:Может статься, что они, будучи в данном случае совершенно ни при чём, останутся без любимого папочки и кормильца. Это тоже добро?
Помните слова из Библии? Возлюби ближнего своего? Просто нужно к окружающим относится так же, как к самому себе. Не таить ни на кого зла.Ночная:Ну мы же не дети... "Хорошо, плохо"...
Добро - вещь относительная. То, что для одного добро - другому может быть поперек горла, даже не обязательно, если интересы столкнулись.
В добро, когда "хорошо всем" я не верю. Это не добро, а компромисс.
Настоящее добро - это когда ты кому-то что-то делаешь хорошее. Ни за что, а просто так. Ну и вывод про кулаки следует.
Делаю я кому-то хорошо... а он не хочет. Это будет добро, если я с кулаками?)
Есть хорошее правило: не делай того, о чём тебя не просят.VyacheslavH:То есть, если качественно дать в морду негодяю, это будет добро. А вот у негодяя, как на грех, любящая жена и батальон детишек. Может статься, что они, будучи в данном случае совершенно ни при чём, останутся без любимого папочки и кормильца. Это тоже добро?
Ох, эти бы слова, да Богу в уши. Как правило, хорошее не выглядит приятным. Вот попробуй не дать алкаголику его вожделенные пять капель. Проклянёт! Это ж какой стержень внутри должен быть, что-б хорошее от приятного отличить?!!!
Знаете, хорошая оплеуха иногда незаменима. Когда муси-пуси и прочие танцы с бубном не действуют. Но эта жесть - крайний случай.
Полностью согласен: всё что нужно, есть в любой святой книге.Veter:Есть определенные догмы в обществе, которых люди должны придерживаться, поэтому исходим отсюда.
Это буквальное восприятие вопроса
Нужно смотреть шире.
Это добро, тк вы сами сказали, что "кормилец" негодяй.
А раз он негодяй, то следовательно семья пользовалась плодами деятельности негодяя, и в результате это всего лишь восстановление равновесия.
Балланса.
Ведь негодяй за все то время, когда он обирал остальных причинил гораздо больший моральный и материальный вред.
А почему "святые книги" в кавычках? Моё мнение - они будут таковыми пока есть люди которые верят в это. Что до всепрощения и любви - к этому придти нужно, что бы понять.Veter:К "святым книгам" я равнодушен. Со злом нельзя бороться при помощи всепрощения и любви. Добро с кулаками это когда человек готов стать инструментом добра, и готов этими кулаками восстанавливать равновесие между добром и злом.
Потому что к религии я отношусь скорее отрицательно, чем даже никак. Люди могут верить во что пожелают, поэтому святые книги это лишь для них святые книги и ни для кого больше.Прометей:А почему "святые книги" в кавычках? Моё мнение - они будут таковыми пока есть люди которые верят в это.
Не нужно переворачивать с ного на голову. Никто здесь НЕ называл благом Освенцим. Речь о том, что если закон и "высшие силы" не в состоянии наказать негодяя, то наказывать его должно добро с кулаками. Без сожеления.Прометей:Любую демагогию типа такой: Освенцим и Треблинка - благо.
Я общаюсь в интернете со всякими людьми.Veter:Потому что к религии я отношусь скорее отрицательно, чем даже никак. Люди могут верить во что пожелают, поэтому святые книги это лишь для них святые книги и ни для кого больше.
Не нужно переворачивать с ного на голову. Никто здесь НЕ называл благом Освенцим. Речь о том, что если закон и "высшие силы" не в состоянии наказать негодяя, то наказывать его должно добро с кулаками. Без сожеления.Всё это - философия. С её помощью доказать можно любой бред. В том числе и пользу Освенцима. Но это ни в коей мере не отражает моей точки зрения: я по прежнему считаю, что только добро спасёт мир. И что добро должно быть без кулаков.
Каждый волен считать как ему лично кажется Подставь левую щеку, подставь правую щеку. А в это время торжествует зло.Прометей:я по прежнему считаю, что только добро спасёт мир. И что добро должно быть без кулаков.
Уже написал, что это СПРАВЕДЛИВОСТЬVyacheslavH:Если у добра есть кулаки - это всё ещё добро?
больше верится чем кажется))))кстати, никто еще не доказал , что Бога нет)))) А почему? Может быть потому что это нереально?))) А вдруг Он есть?Veter:Каждый волен считать как ему лично кажется
Я думаю, что в состоянии, просто в каждого своя роль.Veter:Речь о том, что если закон и "высшие силы" не в состоянии наказать негодяя, то наказывать его должно добро с кулаками. .
Фашисты так и делали))) нужно ж было очистить землю от ницшевских недочеловеков)))Прометей:
Всё это - философия. С её помощью доказать можно любой бред. В том числе и пользу Освенцима.
Neznayka:Добро с кулаками - это справедливость, справедливостью зло не победить, а можно только остановить. А добро без кулаков - это любовь, вот как раз любовью и можно победить зло. И та и другая модель имеет место быть, я бы их не противопоставлял одна другой.
Кстати никто не доказал, что бог есть А может его нет? И если речь зашла о боге, то разве "каждому воздастся по заслугам его" это не добро с кулаками? А почему воздавать должен бог, которого может и нет вовсе? А?Neznayka:кстати, никто еще не доказал , что Бога нет)))) А почему? Может быть потому что это нереально?))) А вдруг Он есть?
Чтобы понять что это плохо, нужно чтобы это когда-то произошло, и нужно давать своим детям четкие разграничения добра и зла.Прометей:что бы понять, что это плохо, все эти зверства нужно было совершить.
Я понял Вашу мысль и она имеет место быть, но если подходить более скрупулезно и придирчиво, то это уже не философия, а диалектика.Прометей:Дело в том, что учась в техникуме я изучал предмет Философия. И нам давали задание доказать одно, а потом - противоположное. Поэтому я и пишу, что при желании доказать можно что угодно.
Простой пример: пока человека не трахнет током, он не перестанет лезть в розетку
) Так и с фашизмом: что бы понять, что это плохо, все эти зверства нужно было совершить.
Это не мои убеждения. А только пример того, что при желании доказать можно что угодно.
Спасибо)))) Не даром три часа думал))))) Вообще, это не мысль, а формула-закон, но не физического мира, а ментального, духовного...хотя, все миры переплетены.Veter:Neznayka, хорошая мысль.
Но справедливость это и есть добро. Разве нет?
Прописная истина - СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА, КАК И ЕГО ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО, В ЭТО МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ.Veter:Neznayka,
Кстати никто не доказал, что бог есть
А может его нет?
И если речь зашла о боге, то разве "каждому воздастся по заслугам его" это не добро с кулаками?
А почему воздавать должен бог, которого может и нет вовсе? А?
Ну не факт Он может мучаться от сознания того, что ему приходится нести добро (если это добро) таким вот способом. Мы же не знаем, да и киллеры не факт, что зло. А если киллер убивает злодея, и в мире наступает равновесие, и воздается справедливость, то разве это не добро?Neznayka:Для киллера , добро - это завалить жертву с первого выстрела, что бы было все четко, гладко и она не мучилась (и такое бывает, гуманный киллер).
Да, говорим о христианстве конечно Традиционная религиозная ориентация... интересноNeznayka:У Вас традиционная религиозная ориентация?))) Если да, тогда мы говорим о христианстве, как я понимаю.
Как раз воздает по христианскому учению Кто-то на сковородку, а кто-то в райские кущи к девочкамNeznayka:"Почему должен воздавать Бог..." ахахахаха))))) на самом деле Бог не воздает никому, как я считаю, в этом и фишка)))
Но если для человека как мы уже выяснили добро субъективно, откуда человек может знать что добро не субъективно для бога? Человек, совершая поступок думает что это добро, причем думает что это и для бога добро.Neznayka:ВЫБОР - Бог дал выбор между добром и злом, к чему естество человека больше потянется, больше полюбит, то оно и получит.
То есть как бы перестраховались? Как бы будете верить, и не попадете в ад. А вдруг попадете, вот обидно то будет.Neznayka:Помрем - увидим, кто реально верил - ничего не потеряет, а кто не верил - рискует)))) У кого выгоднее позиция?)))
Да очень просто: нам с экранов телевизоров давно говорят о перенаселении.Veter:Прометей, докажите мне, что Освенцим это хорошо.
Согласна. И даже не обязательно брать мировоззрение далёких от нас поколений и культур (к примеру, амазонок) - достаточно мировоззрения какой-нибудь субкультуры в нашем обществе и в нашем времени, чтобы убедиться в истинности этих слов.Прометей:Поймите: тут всё зависит от мировоззрения. От воспитания поколения людей.
Вот-вот! И кто сказал, что наше "хорошо" - истинное? И что его надо доказывать кулаками?Veter:Поэтому Освенцим - хорошо для нас звучит дико.
А кто будет судить? Почему носитель зла может судить, а носитель добра нет?Ночная:Кто дал нам право судить, что лучше?
Это было бы справедливо, если бы под раздачу добра попадали невинные люди, которые ни при чем. Если добро наказывает подлеца, то это добро.Ночная:Только если от этого "добра с кулаками" кому-то плохо... это уже не добро.
Основные догмы добра они незыблемы. Не люблю ссылаться в религию, но даже там, несмотря на то что в свое время они сжигали на кострах и насаживали людей на кол, эти догмы озвучены и одинаковы практически во всех конфессиях.Ночная:И кто сказал, что наше "хорошо" - истинное?
Начнём с того, что моральные качества человека и род его деятельности не обязательно взаимосвязаны.Veter:
Это добро, тк вы сами сказали, что "кормилец" негодяй. А раз он негодяй, то следовательно семья пользовалась плодами деятельности негодяя, и в результате это всего лишь восстановление равновесия.
То есть дети за грехи родителей таки отвечают?Veter:Ведь негодяй за все то время, когда он обирал остальных причинил гораздо больший моральный и материальный вред.
И это всё? Больше ничего?Rebekka:Добро должно быть добрым :love1:
Эти законы в полном объёме непостижимы. Оставить надежду?Neznayka:Veter, ну я ж сколько объяснял))) Добро - это когда ты не нарушаешь, а действуешь в соответствии с Высшими Законами Бытия.
А почему добро должно ориентироваться именно на конфетку в перспективе? Есть такая парадигма, что от добра добра не ищут. Иначе это уже не совсем доброNeznayka:А если в рай не попадешь?
Я не считаю водку и сигареты абсолютным злом. Хочешь - покупай и пользуйся, не хочешь - не покупай. Топором тоже можно дрова рубить, а можно и старушку процентщицу...VyacheslavH:Водку и дешёвые сигареты производят очень милые в быту люди.
Так что в данном случае не предлагаю.VyacheslavH:Предлагаете брать в руки нучаки и идти восстанавливать баланс?
Ну это действительно так Только они охраняют не страну, Родину и прочее, а свои собственные интересы, либо интересы небольшой группы работодателей.VyacheslavH:Если продолжить оценивать с этой точки зрения людей, то придётся согласиться что Родину и закон охраняют люди, многих из которых можно назвать полными отморозками.
Косвенно. Конечно. Но это тоже ведь дело случая, да и стоит ли считать расплатой детей за грехи родителей невозможность купить лишний айпад?VyacheslavH:То есть дети за грехи родителей таки отвечают?
Конечно, Законы непостижимы в полном объеме.VyacheslavH:
Эти законы в полном объёме непостижимы. Оставить надежду?
А почему добро должно ориентироваться именно на конфетку в перспективе? Есть такая парадигма, что от добра добра не ищут. Иначе это уже не совсем добро
Veter:Топором тоже можно дрова рубить, а можно и старушку процентщицу...
Вот и я о том же. Абсолютного добра, как и зла, в природе не существует. Но о том, что любые самые добрые намерения, могут иметь неожиданные последствия, следует помнить. Поэтому я склоняюсь к мысли, что добро, прежде всего, должно быть мудрым.Veter:Я не считаю водку и сигареты абсолютным злом. Хочешь - покупай и пользуйся, не хочешь - не покупай. Топором тоже можно дрова рубить, а можно и старушку процентщицу...
Часовой на посту, независимо от того, сволочь он, или кто там еще, в первую очередь выполняет приказ.Veter:Ну это действительно так
Только они охраняют не страну, Родину и прочее, а свои собственные интересы, либо интересы небольшой группы работодателей.
Добро не должно предполагать, даже косвенно, возможность того, что пострадают дети. Бог с ним, с айпадом. Это дело наживное. Дитё может попасть совершенно не в ту колею, а это уже фатально.Veter:Косвенно. Конечно. Но это тоже ведь дело случая, да и стоит ли считать расплатой детей за грехи родителей невозможность купить лишний айпад?
Есть версия, что на воротах Ада написано - "Оставь надежду"Neznayka:Конечно, Законы непостижимы в полном объеме. Причем надежда, что-то я не понял.))
Какая собственно разница, какой формат имеет пряник.Neznayka:Да про рай вы не поняли, я не это имел ввиду.
Ну если уже про рай говорить, то это нормально - иметь желание перейти на второй уровень, это здоровое и вполне адекватное желание продолжить жизнь...пусть в другом формате.
VyacheslavH:И только иудеи додумались до кнута и пряника в виде рая и ада. На необразованный средневековый плебс это производило эффект, но я не понимаю, почему это актуально и сегодня. Лично для меня более важно, за что меня запомнят здесь, среди живых.
Это уже веселее))))значит все таки есть свет в конце тоннеля .....)))) Только червяком я перерождаться не собираюсь....мне как то нравиться больше ДРУГОЙ формат....типа рай))))конечно, каждому свое...если что....стучите)))))VyacheslavH:Жизнь, в другом формате, продлится при любом раскладе
А от кого? Назвать можно ведь по-всякому. Суть остается та жеVyacheslavH:И он исходит не от группы работодателей.
То есть предлагаете обхаживать дите наказанного отморозка?VyacheslavH:Дитё может попасть совершенно не в ту колею, а это уже фатально.
Доказательство: нынешние прибалтийские республики считающие нас (нашу страну, я имею в виду) захватчиками и оккупантами. А не освободителями от фашизма. Можно привести пример и про нынешнюю Украину. Там тоже есть подобное. Западненцы называется.Ночная:Согласна. И даже не обязательно брать мировоззрение далёких от нас поколений и культур (к примеру, амазонок) - достаточно мировоззрения какой-нибудь субкультуры в нашем обществе и в нашем времени, чтобы убедиться в истинности этих слов.
Не совсем так: не делай того, о чём тебя не просят.Boss:Не делай добра не получишь зла
Ну, не так уж и актуально.Neznayka:то христианство во многом еще и поныне рулет, еще и поныне актуально)))
Мусульманство кануло в небытиё? Или индуизм? Аборигены как верили в духов так и верят. Христианство просто легло поверх всего, что было до него, в виде штукатурки, не меняя сути.Neznayka:А почему? Почему много древних религий кануло в небытие, а эта осталась?
Это миф. Вера никуда не девалась. Власть была не настолько глупа, что бы искоренять веру. Было отделение государства от церкви и церкви от государства. И это, собственно, было правильно.Neznayka:Почему она возродилась после длительного диктата атеизма в СССР?)))
А Вы точно знаете, что по ту сторону туннеля?Neznayka:Нет, для меня более важно - перейти на второй уровень Бытия, а социальная деятельность - это само собой разумеется.
Естественная потребность человека - борьба за существование, как более древний фундамент. Остальное не так развито, в силу своей относительной новизны, и скорее, противоестественно. Добрые дела требуют некоторого усилия над собой. Дать в зубы - всегда проще.Neznayka:Более того - делать добро кому-то бескорыстно - это естественная потребность человека,
Не совсем. Работодатель, в общепринятом смысле, просто нанимает на работу и платит деньги. И к присяге работников не приводит. А присяга, для военного - не пустой звук, и этим он отличается от наёмника.Veter:А от кого?
Назвать можно ведь по-всякому. Суть остается та же
Именно. И не судить, был ли папахен отморозком или святым.Veter:То есть предлагаете обхаживать дите наказанного отморозка?
Аналогично так можно сказать о любой вере. Просто мы живем среди христиан, вот нам и кажется, что христианство актуально, легло в виде штукатурки. Но на самом деле, если бы мы жили среди мусульман, или буддистов, то тоже самое можно было сказать и о них.VyacheslavH:Христианство просто легло поверх всего, что было до него, в виде штукатурки, не меняя сути.
А почему не судить?VyacheslavH:И не судить, был ли папахен отморозком или святым.
Видите ли, оценка результатов жизнедеятельности и оценка личности, которая наследила, это разные вещи.Veter:VyacheslavH, вы сами себе противоречите. То вы пишите, что люди дают оценку жизни человека, а здесь вдруг не судить
Так как не судить по вашему? Вообще не судить, или все же судить, но ограниченно?VyacheslavH:Видите ли, оценка результатов жизнедеятельности и оценка личности, которая наследила, это разные вещи.
Вообще не судить еще никогда и ни у кого не получилось, хотя Библия однозначно требует не судить вообще. Я бы сказал, что не тоит осуждать безоговорочно, не вникнув в обстоятельства. И уже точно, не вешать всех собак на одного человека, выбрав его стрелочником, пусть и заслуженно.Veter:Так как не судить по вашему?
Вообще не судить, или все же судить, но ограниченно?
Helenka, а знаешь кого зовут "преступник наоборот"?Helenka:А чем ты тогда отличаешься от преступника?
Библию я считаю просто книгой...VyacheslavH:хотя Библия однозначно требует не судить вообще
Упс... Положа лапу на сердце, как просто книга для чтения, она так себе. Я ниасилил. А вот некоторые мысли в этой книге просто уникальны! :good:Veter:Библию я считаю просто книгой...
Да нет , это не просто книга, как минимум - это просто книга номер 1)))), а как максимум - Слово Бога к человеку, в которой дается понять, что вы - люди имеете не бессмысленное существование.Veter:Библию я считаю просто книгой...
Да это нормально, смерть же на носу, тут хочешь не хочешь, а думать начнешь))) Но что бы сорвать джек-пот, нужно верить, а вера должна быть подтверждена делами ибо вера без дел мертва, как и дела без веры. Добавлено через 26 минутVeter:Neznayka, а вы не заметили, что чем старше становятся люди, тем больше начинают "верить", просто так. На всякий случай. Наверное рассчитывают на джек пот. Только ведь джек пот не за веру дается, а за всю прожитую жизнь.
Я понял.VyacheslavH:Ну, не так уж и актуально.
Краем уха я слыхал, что в западной европе массово закрываются приходы.
В кирхах оборудуют кафешки и концертные залы.
Верующие обобо не протестуют.
У нас актуальность сводится, в основном, к венчаниям, крестинам, отпеванию и свячинею снеди на Пасху.
Это называется актуальностью?
Ну, да будет вам известно, что мусульманство "не древняя религия" по сравнению с христианством))) Я имел ввиду религии Рима.VyacheslavH:Мусульманство кануло в небытиё? Или индуизм? Аборигены как верили в духов так и верят. Христианство просто легло поверх всего, что было до него, в виде штукатурки, не меняя сути.
))) да что вы говорите? Да за веру в тюрьмы людей садили, запрещали заниматься пропагандой своей идеи, детей на собрания водить, с работы увольняли и травили всяческими методами.VyacheslavH:Это миф. Вера никуда не девалась. Власть была не настолько глупа, что бы искоренять веру. Было отделение государства от церкви и церкви от государства. И это, собственно, было правильно.
Матрицу смотрите))))Там дается понять, что "игроки света" сами точно ничего не знают, а лишь ВЕРЯТ (насколько я понял) в лучший финал.VyacheslavH:А Вы точно знаете, что по ту сторону туннеля?
Когда планы относительно меня строятся не мной, и без учёта того, что планирую я, это вызывает у меня вполне законный протест. Добавлено через 44 минутыNeznayka:Да нет , это не просто книга, как минимум - это просто книга номер 1)))), а как максимум - Слово Бога к человеку, в которой дается понять, что вы - люди имеете не бессмысленное существование... а все идет по плану)))
Должен заметить, что я не приводил именно этой формулировки. Это Ваши слова, и следуя Вашей вере - абсолютно не имеющие отношения к действительности. Точной даты последних дней в единственной книге не укакзано а цитатаNeznayka:
Я понял. Это называется "последнее время")))
Одинаково справедлива и к сегодняшнему дню, и ко всем предшествующим, не важно, до, или после Рождества Христова. Хде обещаный конец света? Который уже по счёту, не напомните?Neznayka:"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся". 2 Тим. 3, 1-5.
Так и христианство не древнее верование по сравнинию с иудаизмом Мусульманство и христианство это две очень близкие трактовки иудаизма. Принципиальной разницы между ними нет, а все страсти мордасти между ними, как и между всеми внуиренними течениями и там и там - просто политикаNeznayka:
Ну, да будет вам известно, что мусульманство "не древняя религия" по сравнению с христианством)))
Уточните, если не трудно.Neznayka:Я имел ввиду религии Рима.
А давайте! Что есть футбол без болельщиков и(или) футболистов? Что есть религия без служителей и(или) паствы? Вот и весь сказ.Neznayka:Давайте еще придем к одному простому выводу))) Кто есть настоящий футболист - болельщик или игрок? Я думаю, что игрок.
Начнём с того, что это у Вас там тюрьмы, у нас - лагеря И туда кого только и за что только не сажали.Neznayka:
))) да что вы говорите? Да за веру в тюрьмы людей садили, запрещали заниматься пропагандой своей идеи, детей на собрания водить, с работы увольняли и травили всяческими методами. Это не отделение от государство, а целенаправленное уничтожение.
Да никого тогда и не интересовало, во что кто верил на самом деле.Neznayka:Конечно, лица, которые верили сами по себе, моча, в душе и никому про это не говорили - таких не трогали, потому что они были не опасные и не представляли никакого интереса так как не имели никакого влияния на общество.
Правильно, верят. У них там перед глазами нехилый аргумент и основание для веры - Нео.Neznayka:Матрицу смотрите))))Там дается понять, что "игроки света" сами точно ничего не знают, а лишь ВЕРЯТ (насколько я понял) в лучший финал.
Даже для веры нужны некоторые, ну хоть хлипенькие основания. Вещдоки в студию, будьте добры.Neznayka:Поэтому человек и называется ВЕРУЮЩИЙ, а не ЗНАЮЩИЙ)))
По вере Вашей будет Вам. Аминь.Neznayka:Да и подумайте сами, сколько нашей жизни-то? Что кот наплакал...эта не жизнь - это просто смех, мы не раскрываем свой потенциал и вообще не живем, только глаза открыли, а завтра уже помирать...это не жизнь...это всего лишь "стартап"))) Да и тело наше....это ж не тело, а так - слабая оболочка не выдерживающая СИЛ ДУШИ....кароче, это всего лишь урезанная ДЕМО-ВЕРСИЯ))) А еще точнее - инкубатор, экзамен для отбора отличников.
Ну протестуйте, кто вам не дает))) Протестовать против Высших Законов - глупо и смешно))) Вы всего лишь "пылинка" и ваше дело - это покориться либо пострадать, вот и весь ваш выбор. Вам может это нравиться или не нравиться....в общем, это ничего не изменяет вообще)))VyacheslavH:Когда планы относительно меня строятся не мной, и без учёта того, что планирую я, это вызывает у меня вполне законный протест.
VyacheslavH:Одинаково справедлива и к сегодняшнему дню, и ко всем предшествующим, не важно, до, или после Рождества Христова. Хде обещаный конец света? Который уже по счёту, не напомните?
Вы сейчас будете в шоке, но христианство было еще до создания мира.VyacheslavH:Так и христианство не древнее верование по сравнинию с иудаизмом
Что ж вы так прокололись)))) Сразу видно, что вы в этом деле - профан)))Но спасибо за вашу субъективную точку зрения, я буду иметь ее ввиду)))VyacheslavH:Мусульманство и христианство это две очень близкие трактовки иудаизма. Принципиальной разницы между ними нет, а все страсти мордасти между ними, как и между всеми внуиренними течениями и там и там - просто политика
Футбол без футболистов - не футбол, здесь вы правы, как и хоккей без мяча)))VyacheslavH:А давайте! Что есть футбол без болельщиков и(или) футболистов? Что есть религия без служителей и(или) паствы? Вот и весь сказ. Это нельзя разделять.
VyacheslavH:Начнём с того, что это у Вас там тюрьмы, у нас - лагеря И туда кого только и за что только не сажали.
Простых верующих - это надо было всю Рассею, и великия, и малыя, и белыя - всех в Сибирь.
Однакож всех не отправили.
И церкви не все под бульдозер пустили.
Целенаправленное уничтожение - это по Комбоджу и Пол Пота.
Сталин был зверюга, но не маньяк.
Я уже ответил, что вы написали, такое тоже имело быть, но все таки , в данной сфере политика велась целенаправленно и систематически.VyacheslavH:Да никого тогда и не интересовало, во что кто верил на самом деле.
Сажали не за это.
Написал Петров про Сидорова, что комсомолец Сидоров в Бога верит, и ведёт антисоветскую пропаганду, и валить комсомольцу Сидорову лес на Колыме, как пить дать.
И даже не потому, что верил или вёл. В НКВД хватало мастаков такие дела доводить до суда и далее.
Преимущественно потому, что сказано было про комсомольца.
И если про кого сказали, что он враг народа, значения не имело, опасный он или не очень.
На Колыме и Беломор-канале всегда была высокая нехватка кадров из-за высокой смертности.
Не совсем понялVyacheslavH:Правильно, верят. У них там перед глазами нехилый аргумент и основание для веры - Нео.
Для веры доказательств не нужно , если уже дотошно подходить.VyacheslavH:Даже для веры нужны некоторые, ну хоть хлипенькие основания. Вещдоки в студию, будьте добры
Некоторые...кто такие? Каково их влияние? Если и верит в это даже миллион людей , то по сравнению с христианством они ничтожны.VyacheslavH:Уточните, если не трудно.
Если имеются ввиду религии , имевшие хождение в Риме, то некоторые живы и сегодня.
Северные, относительно Рима, народы, как верили в разных барабашек, так и продолжают верить, и никакие костры инквизиции с этим ничего не сделали А собственной веры у римлян небыло.
Они у греков сплагиатили
)))Ага))))Не по вере моей, а по милости Божией))))VyacheslavH:По вере Вашей будет Вам. Аминь.
Напомню, что моя фраза, на которую Вы отвечаете с такими милыми смехЪёчками, была взята из почитаемой Вами Библии.Neznayka:
)))Ага))))Не по вере моей, а по милости Божией))))
Так может добро и справедливость это просто разные вещи?Veter:Ну а каким же?
Добрым конечно. Все же во имя добра и справедливости, или нет?
Сколько бишь там на Колыме и Беломор-канале безвинных душ пропало? Всё, как утверждали, ради добра и справедливости. А подать сюда эту справедливость, взглянуть хочу, что за штука такая страшная.Veter:Все же во имя добра и справедливости, или нет?
Думаю, иногда они совпадают, иногда не имеют ничего общего. Это несправедливо, что у соседа есть корова, а у меня нет. Справедливо, если его посадят, а корову мне отдадут. Например.Helenka:Так может добро и справедливость это просто разные вещи?
Да какие тут шутки. Тут давеча в новостях сюжет обрисовали. Бабка повитуха помогла исделать неофициальный аборт некстати залетевшей молодухе. Тельце выбросили в соседский туалет. Если бы обеих на моих глазах резали бы на ремни, было бы жалко обеих. Но ни словом не заступился бы.Ночная:Veter, у меня ощущение, что ты просто шутишь... И в то же время... вроде нет.
Слишком уж они расплывчаты, эти понятия - добро и зло... А уж "справедливость"...
Добро должно быть добрым) Это значит, что даже если оно встречает на своем пути зло - его нужно в добро переделать, но только по-добромуVyacheslavH:Tahja, добрым - это как?
Veter, как нужно? Внутренности вырезать?
И как это возможно?Tahja:его нужно в добро переделать, но только по-доброму
У Энштейна есть интересное определение. Зло - это отсутствие добра. Как тьма - это отсутствие света. Как тьму можно переделать в свет? Свет - это излучаемая энергия, а тьма, это просто среда, которая его поглощает.Tahja:Добро должно быть добрым) Это значит, что даже если оно встречает на своем пути зло - его нужно в добро переделать, но только по-доброму
Ну я бы не стал сюда сталинские лагеря мешать. Это не то добро, да и не добро вовсе.VyacheslavH:Сколько бишь там на Колыме и Беломор-канале безвинных душ пропало? Всё, как утверждали, ради добра и справедливости.
Не, Юль не шучу Мои понятия о добре и справедливости близки к библейским, но с определенными оговоркамиНочная:Veter, у меня ощущение, что ты просто шутишь... И в то же время... вроде нет.
Слишком уж они расплывчаты, эти понятия - добро и зло... А уж "справедливость"...
Наказание должно быть соответствующее проступку. Хотя они лишили человека жизни. Хотя кто его знает что была бы за жизнь в детском доме...VyacheslavH:Если бы обеих на моих глазах резали бы на ремни, было бы жалко обеих.
Аха, кодло вооружённых вертухаев, гонящих валить лес крестьян, "сидящих" за три колоска, рабочих, опоздавших на пять минут, худдожников, писателей, верующих, ....., - это не зло.Veter:Ну я бы не стал сюда сталинские лагеря мешать. Это не то добро, да и не добро вовсе.
Думаю, в данном случае, соответствует. Я здесь не говорил, что единственный объективный критерий для человека - это его собственный выбор? Хотя можно пожаловаться на то, что семя не попало в благодатную почву, так проще. Как правило, так и поступают, оправдывая своё жалкое существование.Veter:Наказание должно быть соответствующее проступку. Хотя они лишили человека жизни. Хотя кто его знает что была бы за жизнь в детском доме...
Они все, особенно Рембо - наверное жили в каком то отдельном от Сталина и Гитлера мире Они все, если мне память не изменяет, противостояли злу, имя которому - система. С её лагерями, голодоморами и другими прелестями.Veter:
Добро с кулаками это Бэтмен, наказывающий злодея. Или Робин Гуд. Или Рэмбо. Или Марвин Химейер, понимаете?
Но только познав тьму можно радоваться яркому свету! Все познается в сравнении!VyacheslavH:У Энштейна есть интересное определение. Зло - это отсутствие добра. Как тьма - это отсутствие света. Как тьму можно переделать в свет? Свет - это излучаемая энергия, а тьма, это просто среда, которая его поглощает.
Но это все частные случаи...VyacheslavH:Они все, если мне память не изменяет, противостояли злу, имя которому - система.
Три совпадения - это уже закономерность Любого доброго с кулаками, который пускает их в ход систематически, система либо подминает под себя, либо переводит на щепки.Veter:Но это все частные случаи...
И ещё советую вам помнить: не знаю, как в вашем мире, а в нашем — никакая сила не остаётся долго без хозяина.
(с) А. и Б. Стругацкие
Не всегда оно бывает так.Tahja:Но только познав тьму можно радоваться яркому свету! Все познается в сравнении!