Создатель CleanMyMac об особенностях бизнеса по разработке приложений для Mac Колумнист vc.ru взял интервью у Александра Косована, основателя и генерального директора компании MacPaw, которая создает программы для OS X, такие как CleanMyMac, CleanMyDrive, Gemini, и узнал о планах по развитию линейки продуктов, особенностях ведения бизнеса в США а в Украине — корпоративная культура, проигранный аукцион Google и кошки в офисе.
Как началась история Макпоу? Был ли это стартап в классическом понимании? Когда я начинал в 2008 году, в Украине и на постсоветском пространстве не было стартап-культуры; люди мало слышали об инвестициях.
История MacPaw началась скорее как хобби, я был студентом и «евангелистом» Apple. Мне очень нравились их технологии, восхищался тем, как они продают свою продукцию, и я был одним из первых в своем сообществе, кто использовал их устройства.
Что ж, со временем я перенес всю свою среду на ноутбуки Apple, чем очень горжусь.
Все началось с небольшого гаджета, который я мог себе позволить на свою первую зарплату.
Это была прозрачная пластиковая беспроводная клавиатура Apple. Тогда я был студентом третьего курса Киевского политехнического университета по специальности «Информатика».
Одним из моих больших увлечений было написание программ, изучение сложных алгоритмов, причем обучение я совмещал с работой, администрируя различные системы, в основном под Linux. Моя компания началась, когда Apple объявила о переходе на платформу Intel, у меня на тот момент тоже был PowerBook G4 на платформе Power PC. И я решил, пока он еще стоит денег, нужно его побыстрее продать и готовиться к покупке интеловского ноутбука.
Параллельно я занимался Хакинтошем — самодельным портом Mac OS для ПК на Intel. Она была сырая, драйверов не было, видеокарта плохо работала, и чтобы это исправить, мне пришлось глубоко разбираться в архитектуре операционной системы.
Тогда же родилась идея нашего флагманского продукта CleanMyMac. 
Скриншот первой версии CleanMyMac Выходит, вы сами увидели необходимость ускорить свой компьютер и решили сделать CleanMyMac? Да.
Но тогда у меня не было амбициозных планов продать миллионные копии продукта.
Я хотел выпустить приложение, которое было бы полезно пользователям Mac OS. Я наблюдал, как развиваются компании, выпускающие продукты для Mac, восхищался хорошим дизайном и продуманным интерфейсом.
Эти примеры вдохновили меня и помогли создать структуру сайта MacPaw и выбрать правильный подход к продвижению и продаже продукции.
Это стало важным толчком для старта.
Можно сказать, что MacPaw — это классический бутстрап-стартап.
Сколько людей сейчас используют CleanMyMac и как растет аудитория из года в год? Из года в год мы растем примерно на 40-50%.
CleanMyMac в настоящее время имеет чуть более 2 миллионов активных пользователей.
Не все из них платные, но все равно довольно хороший результат. Остальная часть линейки MacPaw имеет хорошие темпы роста, но пользователей лишь немного меньше.
Как вы закончили прошлый год? 2015 год стал самым богатым на релизы.
Мы выпустили четыре больших продукта и несколько маленьких.
Выпуск CleanMyMac 3 стал одним из крупнейших, поскольку это было первое платное обновление в истории продукта.
Также мы запустили DevMate — платформу для разработчиков Mac, которую долгое время тестировали в закрытом режиме.
Кроме того, были выпущены бесплатные программы CleanMyDrive (утилита для очистки внешних накопителей) и Encrypto (кроссплатформенное приложение для шифрования и обмена сообщениями).
На примере вашего флагманского продукта CleanMyMac, третья версия которого стала двигаться в сторону не просто «чистильщика», но и оптимизатора системы, как будет развиваться линейка продуктов в целом? Будут ли расширяться функционально существующие или вы создаете отдельный продукт под каждую конкретную задачу? CleanMyMac решает ограниченный набор задач: очистка и оптимизация системы, проверка работоспособности.
Наша цель — сделать CleanMyMac продуктом по умолчанию для поддержки компьютеров с OS X. 
Скриншот третьей версии CleanMyMac Всему нужна поддержка, даже самым лучшим вещам, которые созданы надолго.
Это часть нашей философии.
Например, даже операционные системы Apple, которые и без того очень хорошо сделаны, по-прежнему требуют обслуживания.
В MacPaw мы производим продукт, который хорошо справляется с этой задачей.
Планируете ли вы расширить линейку продуктов или распространить существующие на новые платформы? Скажу так, загадывать наперед – это не очень хороший подход, потому что очень много чего находится в разработке и мы не знаем, что в итоге появится на рынке, а что нет. Мы выпускаем продукт только тогда, когда уверены в нем.
Но правильно ли я понимаю, что новые продукты уже в процессе создания? Да, конечно.
Отлично.
Важный вопрос по продвижению.
Продукты MacPaw были представлены на главной странице Mac App Store. В чем сложности продвижения на этой платформе? Есть много трудностей.
Главный из них – огромная неопределенность процесса рассмотрения.
Когда вы разрабатываете продукт, вы до конца не знаете, одобрит ли его Apple в таком виде или половину продукта придется менять и перепиливать.
У нас было много негативного опыта работы с Mac App Store из наших предыдущих продуктов.
Были ситуации, когда мы не могли выпустить обновление программы по полгода, потому что были постоянные отказы от Apple на очень непредсказуемые темы.
Кроме, песочница добавляет массу ограничений, особенно на ранних стадиях это работало не так, как мы ожидали и это негативно отразилось на функциональности продукта.
Из-за этого мы иногда получали негативные отзывы, ведь пользователи требуют от нас нормальной работы программы, а мы не можем этого обеспечить, поскольку это ошибки на стороне Apple. Например, мы долгое время не могли выпускать крупные обновления CleanMyDrive, поскольку в нескольких версиях OS X была ошибка с извлечением некоторых дисков, и мы не могли ее обойти.
В Mac App Store вы не можете запланировать выпуск заранее.
У вас есть огромный запас неопределенности в несколько недель, вы не знаете, одобрит Apple ваше приложение или нет. Из-за этого очень сложно договариваться с прессой и запускать маркетинговые кампании по выпуску этого продукта.
Например? Например, у нас было приложение Ensoul, его задачей было создание обложек для контактов на iPhone. Мы хотели наглядно показать, что это приложение для пользователей iPhone. Для этого мы сделали небольшой «выкройку» айфона в иконке и получили отказ с пояснением, что мы не можем использовать товарные знаки Apple внутри продукта.
Мы с ними очень долго спорили, в итоге пришлось переделывать иконку и другую графику, что сильно отразилось на продукте.
Вы распространяете CleanMyMac через веб-сайт. Каковы преимущества этого метода? 
Страница CleanMyMac 3 на веб-сайте MacPaw На веб-сайте нет таких проблем, как в Mac App Store. Мы можем выпускать обновления так часто, как захотим.
Никаких ограничений на песочницу нет, это огромное преимущество и одна из причин успеха CleanMyMac. Как вы знаете, его до сих пор нет в Mac App Store, и у нас в команде было много разговоров о том, следует ли выпустить CleanMyMac в Mac App Store и следует ли урезать функциональность, чтобы он появился там.
Пока, как видите, его нет и мы нисколько об этом не жалеем.
Но есть ли у Mac App Store еще свои преимущества? Например, в Mac App Store доступен еще один продукт MacPaw — Gemini. 
Страница приложения Gemini в Mac App Store Да, безусловно, есть преимущества.
Особенно для небольших компаний, ведь Mac App Store по-прежнему остается торговой площадкой.
Вы выходите с продуктом, и он сразу становится доступен огромной аудитории.
Это одно из самых больших преимуществ, за которое застройщики готовы отдать 30% комиссии.
Второе преимущество также касается небольших компаний.
Mac App Store упрощает многие задачи, которые разработчик должен выполнить при выпуске продукта: лицензирование, обновления, отчеты о сбоях.
Для наших продуктов это не критично, потому что мы используем DevMate. Это платформа, позволяющая решать вышеперечисленные проблемы за пределами Mac App Store. У меня немного провокационный вопрос, связанный с заявкой одного из ваших конкурентов.
Как вы прокомментируете тот факт, что пользователи негативно относятся к баннерам MacKeeper, которые есть на некоторых сайтах? В MacPaw существует определенный набор ценностей, которых мы стараемся придерживаться.
Один из них – честность и честная игра.
Таким форматам, как попапы, попандеры, кликандеры, мы говорим себе «нет».
Мы никогда не тратим деньги на рекламу на сомнительных ресурсах и не закупаем адалт-трафик.
Хотя деньги там есть, оно работает, но для MacPaw это вопрос репутации, и мы не продвигаемся по таким каналам.
Что вы думаете о текущем состоянии рынка приложений для Mac? Считаете ли вы, что продажи Mac растут быстрее, чем ПК? Отражается ли это на росте аудитории и финансовых показателях? Существует мнение, что все переходит на мобильные устройства, и многие компании не рассматривают настольные компьютеры как потенциальный рынок.
Но несмотря на то, что мобильные технологии развиваются гораздо динамичнее, рынок Mac продолжает расти, пусть и не такими темпами, но тем не менее Apple из года в год продаёт всё больше компьютеров.
Это оказывает на нас достаточно положительное влияние и мы не ощущаем никакой просадки.
Внутри компании мы много спорили о том, какие мобильные продукты выпускать.
Мобильный сегмент очень конкурентен и победить в нем гораздо сложнее, чем на десктопных платформах.
Можем ли мы сказать, что десктоп — более предпочтительная платформа для создания продуктов, чем мобильная, ведь там не так многолюдно? Да.
А вот приложения для рабочего стола писать сложнее; это требует больше ресурсов: нужно прорабатывать больше ситуаций, интерфейсы сложнее.
Зачастую гораздо проще разрабатывать приложения для iPhone. В начале вы сказали, что когда MacPaw только начинал свою деятельность, вы были евангелистом Apple и активно продвигали их философию среди своих друзей.
Помогает ли вам Apple с точки зрения бизнеса? С помощью операционных систем, новых API, SDK — помогают ли они сделать продукт лучше? У Apple есть большое преимущество перед другими платформами — очень высокая скорость обновления старых версий ОС на новые.
Это позволяет нам отказаться от поддержки старых ОС.
Это важно, потому что на каждой WWDC анонсируют новые API и фреймворки, упрощающие разработку продуктов.
Если Microsoft попытается сделать то же самое, у разработчика все равно возникнет проблема с поддержкой старых пользователей, и зачастую они не воспользуются преимуществами новых функций.
Работая с платформой Apple, мы чаще можем сказать «нет» старым версиям ОС.
Что ж, сейчас существует множество технологий, которые помогают писать программное обеспечение; они упрощают жизнь разработчиков.
Очень крутой SDK для разработки программ, та же среда разработки Xcode, новые языки вроде Swift. Как вы думаете, за такими языками программирования, как Swift, будущее? Поможет ли это сделать программирование более массовым? О будущем сложно сказать, это очень молодой язык, он динамично развивается, и на нем пока не построено ни одного серьезного проекта.
Но мы стараемся больше использовать его в новых продуктах.
Почти 40% кода некоторых наших новых программ написано на Swift. С точки зрения популяризации программирования, Swift хорош в интерактивности.
Например, в Xcode есть динамическая игровая площадка, которая на лету показывает, как работает код там, где вы допустили ошибку.
Я думаю, что для детей, которые только начинают изучать программирование, Swift — лучший вариант для начала.
Как вы оцениваете перспективы рынка десктопных приложений в ближайшем будущем? Оно останется примерно таким же, как сейчас.
Возможно, появятся новые игроки, но сейчас весь фокус компаний сосредоточен на мобильных и, возможно, технологиях будущего, таких как VR. Рынок настольного программного обеспечения в настоящее время переживает период стагнации.
Все работает, все стабильно.
Пожалуй, ничего нового добавлять не стоит. С одной стороны, это хорошо, потому что в долгосрочной перспективе это дает возможность делать более серьезные вещи.
Когда новые версии ОС выходят слишком часто, это усложняет разработку продукта, поскольку не всегда можно использовать новые возможности и не всегда есть время их корректно реализовать.
Вы сказали, что на рынке десктопов конкуренция не такая жесткая, как на рынке мобильных устройств.
И все же, кого вы считаете своими конкурентами? Я скажу так, плохих конкурентов не бывает. Конкуренция – это хорошо, потому что она заставляет нас разрабатывать и производить более качественную продукцию.
Немного философский вопрос.
Как вы думаете, почему Apple не создала собственный инструмент для очистки Mac? Для Apple это вопрос ценностей.
Они хотят, чтобы люди воспринимали их операционную систему как идеальную, как нечто, что не нужно «чистить».
Да, они многое сделали в этом направлении, но всегда есть возможность сделать еще лучше.
Внутри OS X есть инструменты, которые что-то «подчищают» и оптимизируют, но задача Apple — поддержка самых разных пользователей.
Это их ограничивает и некоторые идеи они не реализуют. Была интересная история.
Когда мы представляли приложение Gemini на премию Apple Design Award в 2012 году, мы разговаривали с дизайнерами Apple, и они сказали, что внутри команды возник спор.
С одной стороны, говорили, что Gemini — крутой продукт, хотелось бы, чтобы он победил.
Но с другой стороны, это слегка противоречит философии Apple и странно, если мы продвигаем утилиту, показывающую несовершенства нашей ОС.
К сожалению, в прошлый раз нам не удалось победить, но надеюсь, что у нас будут шансы сделать это в будущем.
Перейдем к вопросам бизнеса.
Всем интересно, как вы организуете работу компании, учитывая, что у вас есть офисы и в США, и в Украине.
Каковы особенности ведения бизнеса там и там? Большая часть «мозгов» сосредоточена в Украине, здесь мы завершаем полный цикл разработки приложения от первоначальной идеи до реализации и дальнейшего продвижения.
Но мы работаем на глобальный рынок, основные рынки для нас — США и Европа, и чтобы успешно продавать, мы делегируем некоторые вопросы зарубежным офисам, например юридическим.
Но в принципе нет смертельной необходимости иметь офис за рубежом.
Компания может быть зарегистрирована за границей, но ее сотрудники физически находятся в Украине или России.
Как руководитель компании, что вы можете сказать о бизнес-среде в США и Украине? Меняется ли украинский бизнес-климат? Вы чувствуете изменения? Для ИТ-бизнеса это не важно.
Например, в Украине мы работаем с местными аудиторскими компаниями, соблюдая все законодательные нормы.
Однако у нас минимальный контакт с властями.
В Америке с отчетностью все проще.
Там его сдают в аренду раз в год. В течение года вы практически не общаетесь с юристами, вам не нужен собственный бухгалтер.
В этом плане в США во много раз проще вести бизнес.
Но MacPaw — ИТ-компания, и нам по сути все равно, где мы физически находимся.
Я хочу узнать немного о вашей внутренней кухне.
Есть тенденция к удаленной работе и гибкому графику.
Вы больше предпочитаете офис, удаленную работу или совмещение? Чувствуете разницу в том, как сотрудники работают в офисе и удаленно? В нашей компании работает более 90 человек, и со временем у некоторых из них возникают жизненные обстоятельства, которые вынуждают их переехать в другую страну.
С точки зрения управления процессами и коммуникации гораздо лучше, когда все находятся в одном офисе.
Сотрудники могут встретиться, обсудить что-то за чашечкой кофе, обменяться идеями.
И чем крупнее компания, тем это важнее.
Чтобы не получилось так, что одна команда знает одно, а другая другое.
Иногда бывают случаи, когда люди переезжают, мы идём им навстречу.
Но это индивидуально, все зависит от человека, насколько он организован и может ли он организовать работу удаленно.
У нас есть несколько сотрудников, которые работают с нами таким образом.
Кто-то из Таиланда, кто-то из Европы.
Мы периодически организуем с ними дополнительные встречи.
Но есть большая проблема с разницей во времени, когда, например, один человек в Америке, а вся команда в Украине.
Здесь очень сложно построить график.
Как решить проблему с рассинхронизацией? Это сложно решить.
Один из наших сотрудников прожил в Америке полгода и с ним было сложно взаимодействовать — для нас уже была ночь, для него — еще день и так далее.
Ему пришлось не спать всю ночь, чтобы провести с нами серию звонков по продуктам.
Как вы награждаете и мотивируете своих сотрудников? Мы систематически вознаграждаем сотрудников по результатам работы по усмотрению руководителя группы.
А корпоративная культура MacPaw — мощный инструмент нефинансовой мотивации.
Помимо стандартных бонусов в виде оплачиваемых больничных, отпуска и медицинской страховки для сотрудников, мы предлагаем бесплатные курсы английского языка и профессиональное обучение за счет компании.
Кроме того, мы делаем все возможное, чтобы культивировать открытость и демократию во всем.
Поэтому в MacPaw нет ни дресс-кода, ни формального стиля общения, ни понятия «график работы».
Есть время для стендапов и встреч, когда необходимо собрать команду для планирования и обсуждения рабочих вопросов.
А время прихода и ухода на работу абсолютно индивидуально.
Мы награждаем тех, кто рано встает в офисе, свежеиспеченными круассанами каждое утро в 9 часов.
Конечно, сонного спящего человека это не поднимет с кровати, но это приятный бонус для тех, кто приходит в офис пораньше.
Есть такое понятие, как «карьерный рост сотрудника».
Как у тебя с этим дела? В MacPaw нет многоуровневой иерархии.
Мы практикуем горизонтальную иерархию, где каждый специалист отвечает за свое направление работы и самостоятельно принимает решения.
На наших визитках вы не увидите Президента, Старшего, Начальника и так далее.
Максимум, что допустимо, это наличие в командах Team Leads, но они выступают скорее как консультанты-наставники в своих подразделениях, чем злые начальники, у которых нужно получать разрешение на составление бюджета и принятие всех решений.
Такая организация делает бизнес-процессы динамичными и гибкими.
Мы против неоправданной бюрократии.
Например, отпуска и больничные оформляются за пару минут в специальной программе.
Несмотря на молодой возраст команды (средний возраст сотрудников 28 лет), в компании уже сосуществуют 2 поколения, поскольку самому младшему сотруднику недавно исполнилось 19 лет, что позволяет мыслить за пределами привычного окружения.
Нерабочее общение? Мы культивируем семейные ценности и активный образ жизни.
С недавних пор укоренилась традиция проводить зимний корпоратив на лыжах в Карпатах, и по четвергам мы собираемся за семейным обедом за большим столом на кухне MacPaw. Многие крупные компании дают сотрудникам время для работы над собственными проектами.
Вы делаете что-то подобное? Да, есть такая возможность.
В прошлом году мы запустили Лаборатории МакПау , проект, в котором сотрудник может часть своего рабочего времени посвятить работе над собственными проектами.
В прошлом году в MacPaw Labs родилось несколько проектов.
Например, мы выпустили 5 приложений для tvOS, которые даже начали приносить деньги.
В рамках MacPaw Labs мы также стали Посол Киева о международном онлайн-руководстве для дизайнеров.
Я читал ваши предыдущие интервью и в одном из них была интересная история про котов в офисе.
История довольно забавная.
Мы специально не планировали заводить кошек.
Сотрудница просто нашла возле своего дома котенка, и мы решили отвезти его в офис.
Так у нас появился первый кот Фиксель, и мы этому очень рады, без него сложно представить нашу компанию.
Фиксель даже изображен на жетонах Фикселя (названных в его честь), которыми управляет торговый автомат в офисе.
Когда мы переехали в новый офис, мы взяли себе еще одного кота, тоже дворового.
Иногда кошки приходят к вам, отвлекают от работы, расслабляют и веселят. Мы сделали для них отдельную комнату с лестницами и домиками.
Вообще я за домашних животных в офисах.
Если у сотрудника аллергия на кошек, это проблема.
Ему с этим как-то жить, иначе он не пройдет собеседование( смеется ).
Мы понимаем, как вы отбираете кошек, но как вы подбираете людей в свою команду? Есть ли у вас свой кодекс ценностей или вы полагаетесь на HR и его опыт? Кодекс ценностей — одна из важнейших вещей, которыми мы пользуемся при подборе людей в свою команду.
Мы пришли к этому со временем; до этого мы подбирали людей интуитивно.
Какие ценности, если не секрет? Во-первых, это ориентация на клиентов.
Мы их очень ценим, они для нас на первом месте.
Также очень важна командная работа, общение, взаимная поддержка в сложных ситуациях.
Качество, честность – принципы, которыми мы руководствуемся в работе, при общении с коллективом, при продвижении продукции.
Мы стремимся к тому, чтобы все, что мы делаем, соответствовало этим ценностям.
Очень важно правильно определить ценности и не допустить ошибок при подборе людей в команду.
Какой бы вы в идеале хотели видеть свою компанию? Есть ли у вас бизнес-мечта, к чему вы стремитесь? Какой бы вы хотели видеть свою компанию через 5-10 лет? В рамках MacPaw существует проект «Компания мечты», который включает в себя многие аспекты компании нашей мечты.
Один из них — офис, куда мы недавно переехали.
Это очень удобно и создает нужную атмосферу для работы.
А еще мы хотим стать примером на рынке для других, показать, что можно строить крутые продуктовые компании в Украине, России и СНГ.
Сейчас мы пытаемся донести эту идею до местного ИТ-сообщества, часто участвуя в мероприятиях по ее продвижению.
Наша компания будет зависеть от развития наших продуктов, потому что они диктуют, какой она должна быть, сколько людей в ней должно работать, какие ресурсы ей нужны.
В ИТ-бизнесе практически невозможно планировать на 10 лет; было бы неплохо планировать хотя бы на 3 года.
Что мешает вам достичь цели и стать компанией своей мечты? С какими проблемами вы сталкиваетесь и как вы с ними справляетесь? Есть внешние вызовы и внутренние.
Внешние проблемы включают нестабильную ситуацию в Украине; нам бы хотелось, чтобы все уладилось.
Это очень отвлекает от работы.
Мы очень беспокоимся по этому поводу, но было бы лучше заняться больше бизнесом.
Внутренние вызовы, их тоже достаточно много, начиная от конкуренции на рынке и инноваций крупных компаний, заканчивая построением команды и процессов.
Команда – один из важнейших аспектов.
Мы начинали с нуля, не имея внешних знаний и опыта, и иногда допускали ошибки, которых можно было избежать.
Есть ли у вас цель продать компанию или вы нацелены только на рост? У нас нет такой цели и это хорошо.
Я вижу, что многие стартапы совершают ошибку, концентрируясь на продажах и полагаясь на то, что инвестор покажется ему более привлекательным.
Они забывают, зачем и для кого создают компанию.
Мы стараемся сделать все для наших клиентов, потому что они зарабатывают деньги и поддерживают наш рост. Мы запустили собственный инвестиционный фонд СМК и уже инвестировали в шесть компаний в Украине и России, которые нацелены на мировой рынок.
Они развиваются вполне успешно.
Интересный.
Получается, что вы выступаете в роли инвестора, но почему тогда MacPaw сама не привлекает инвестиции? Все зависит от проекта.
Были проекты, под которые мы привлекали инвестиции, но продукция не была реализована в полной мере.
Например, мы подали заявку на домен верхнего уровня .
app, готовили проект 3 года, нашли под него инвестиции и в итоге проиграли Google на финальном аукционе ICANN, который дал за этот домен $25 млн.
Мы почти не дошли до этой суммы( смеется ).
Отлично.
Что бы вы сделали сейчас, если бы были новым предпринимателем? В каких сферах и сегментах вы бы начали вести бизнес? Во-первых, вам нужно сосредоточиться на своих знаниях и навыках.
Во-вторых, нужно смотреть на тенденции.
Некоторые говорят, что Интернет вещей активно развивается, у VR огромный потенциал.
Я считаю, что в мобиль уже не стоит идти, так как рынок перегружен и пробиться в топ сейчас практически невозможно.Насчет больших данных не уверен, вроде бы это восходящий тренд, много разговоров о том, что за этим будущее, но думаю, что для большинства стартапов это направление сложно реализовать.Бывают редкие истории успеха, но везения здесь больше, чем запланированного результата.
Для Google, Apple и огромных компаний с ресурсами и данными это сработает, но не для небольших стартапов.
-
Как Получить Эффективную Ит-Поддержку
19 Oct, 24 -
Фосслер, Карл
19 Oct, 24 -
Таможенное Оформление Самостоятельно
19 Oct, 24 -
Ссылки Билайн В Личном Кабинете Не Работают
19 Oct, 24 -
Телефонный Разговор С Тренером
19 Oct, 24
