Война. Будет Ли Командование Миссией, Тактика Отряда И Т. Д. Иметь Смысл В Древней Или Средневековой Обстановке?

  • Автор темы Stas Talanov
  • Обновлено
  • 22, Oct 2024
  • #1

В моем контексте я хочу, чтобы мой изоляционистский город-государство или герцогство с малым количеством рабочей силы изменили ситуацию с вторгающейся империей, которая использует жесткую/ритуалистическую тактику, подобную по духу фаланге, посредством превосходящей военной организации.

Теперь любые радикальные изменения в массированной кавалерии и пехоте, выстраивающихся в ряд и сражающихся друг с другом, требовали ужасающего сочетания высокотехнологичного огнестрельного оружия и мировой войны, ведущейся с использованием традиционной тактики. При этом я не считаю огнестрельное оружие здесь препятствием.

Обучение и коммуникация кажутся более серьезными проблемами для поддержания сплоченности, а не просто выстраивания людей в очередь и указания им идти в определенном направлении. Которые тоже решаемы в такой обстановке без размахивания руками.

Так есть ли что-то, что я не учел?

#война

Stas Talanov


Рег
29 Oct, 2020

Тем
77

Постов
214

Баллов
619
  • 26, Oct 2024
  • #2

Местом для рассмотрения было бы прусское реформаторское движение в конце наполеоновских войн. Это одна из немногих армий в истории, которая может добиться чего-то близкого к тому, о чем вы просите. Это говорит о том, что у вас есть три основные проблемы:

Экономика

Почему никто в Северной Европе не выставил на вооружение фаланги? Или почему Рим смог принять манипулу? На эти два вопроса ответом является экономика. Эти тактические разработки требовали времени для обучения. Это время нельзя было потратить на сельское хозяйство, поэтому требовались сельскохозяйственные излишки, а не сельское хозяйство, которое Северная Европа не могла обеспечить. Таким образом, вам нужно будет ответить на вопрос, откуда берутся продукты питания и оборудование, чтобы значительная часть вашего населения провела там всю жизнь, обучаясь, тренируясь и готовясь к войне, в дополнение к тому, чтобы проводить там всю профессиональную жизнь в качестве солдат. Это было большим ограничением в армиях вплоть до эпохи Возрождения. Рим - одно из немногих известных крупных государств, имевших профессиональную армию до эпохи Возрождения. Ваша Филанка, использующая империю вторжения, может позволить себе держать свои войска дома в ключевые периоды весны и осени для ведения сельского хозяйства. Выезжают в поход только летом, когда урожай растет.

Обратите внимание, что переход от уровня Филанкса к уровню инициативы, о котором вы говорите, займет десятилетия из-за необходимости сначала обучить достаточное количество людей для проведения обучения, а затем обучить всех ваших солдат на основе того, что фактически является начальным уровнем образования.

Культура

Следующая проблема – культура. Инициатива в организации напрямую взаимодействует с культурой власти и вознаграждений. Ожидают ли люди, что лидеры будут консультироваться с ними и выслушивать их идеи, или они ожидают, что их накажут за высказывания неуместные? Вам нужен штат, в котором вовлеченные лица чувствуют себя вовлеченными в достижение цели кампании. Поскольку ваш сеттинг — вторжение, здесь должен помочь патриотизм. Однако они не могут быть мотивированы исключительно патриотизмом, поскольку это не объясняет, как армия поощряла инициативу до вторжения, поскольку это нелегко внедрить. Что касается наград, вам нужно общество с минимальным уровнем меритократии, чтобы люди, занимающие эти более низкие должности, действительно были достаточно компетентны, чтобы управлять отрядом, и хотели идти на риск, чтобы они могли продвигаться вперед. Наконец, вам необходимо достаточное образование, чтобы у вас был достаточно большой резерв компетентных людей, чтобы занимать такие должности. В большинстве классических культур не было достаточно образованных людей, чтобы обеспечить такой пул.

Оружие

Чтобы инициатива была полезной, вам нужен способ превратить эту инициативу в ущерб. Это означает, что ваша самая маленькая боевая единица должна быть способна нанести достаточный урон, чтобы преодолеть защиту группы противника. Это означает что-то дальнобойное, например, лук или пистолет. Только в конце 19-го и 20-го веков оружие стало достаточно точным и имело достаточно высокую скорострельность, чтобы группа, разделенная на отделения, могла нанести достаточный моральный ущерб, чтобы сломить групповую атаку.

 

Divol


Рег
09 Nov, 2004

Тем
83

Постов
218

Баллов
643
  • 26, Oct 2024
  • #3

Древние армии не были глупый. Их тактика уравновешивает их цели, ограничения, доступную информацию и доступные ресурсы... точно так же, как это делает наша сегодня.

Средневековая тактика обычно строилась вокруг лошадей как королей поля битвы. Пехотные соединения предназначались для защиты от быстрых атак кавалерии (например, пикинеров). Когда на смену лошадям и лучникам пришла более смертоносная артиллерия, пулеметы и танки, пехотные порядки превратились из массированных в рассредоточенные.

Замечательная мысль, что небольшое подразделение могло отделить более крупное соединение, чтобы воспользоваться некоторой слабостью, но на практике это редко срабатывало: небольшие пехотные подразделения были бы разбиты на части гораздо более быстрой кавалерией, уничтожены стрелами и, наконец, перевернуты. более крупным пехотным соединением. Массы не было власть - масса была живучесть. Масса и маневр вместе были силой.

Вы можете участвовать в средневековой битве, основанной на мобильность и сюрприз и экономия силы над более распространенным масса (искать Джомини для принципы войны). Обычно это означает сеять смятение среди противника, использовать обман, чтобы ввести в заблуждение вражеских генералов, и использовать более короткие цикл принятия решений чем противник, чтобы действовать/реагировать быстрее, чем они могут. Однако такой бой требует большей подготовки и подготовки... и одним из ключевых ограничений для большинства бойцов является стоимость такой подготовки.

Исторически сложилось так, что если вы можете позволить себе платить меньшему отряду за обучение в течение нескольких месяцев, то вы также можете позволить себе платить гораздо большему, менее обученному отряду. Вспомните, что самым большим убийцей в средневековых войнах были болезни, а не сражения. Кроме того, добиться внезапности может быть очень сложно, особенно если вражеские шпионы увидят тренировку вашей армии. Меньшие силы, как правило, имеют меньшую способность противостоять неожиданностям. Поэтому неудивительно, что многие лидеры решили пойти на масса над более сложными стратегиями. Простота в эпоху медленных и ненадежных коммуникаций также может стать большим преимуществом. В целом, большая часть средневековой Европы была слишком бедной и убожей, чтобы оправдать колоссальную стоимость кампании вторжения и завоевания Большой Империи. Вместо этого подумайте о небольших кампаниях, чтобы повлиять на преемственность или заставить соседа расстаться с одним или двумя баронствами. У разных воюющих сторон, будь то древние или современные, могут быть разные политические цели в конфликте... и хотя оба могут хотеть расширить свое влияние, это влияние может вообще не включать завоевание. Если это сбивает с толку, значит, вы просто недостаточно читали Шекспира.

 

Igar[Ok]


Рег
15 May, 2010

Тем
80

Постов
170

Баллов
590
  • 26, Oct 2024
  • #4
Ситуация с древнегреческой фалангой гораздо сложнее, чем думает ОП. Фаланга — это не «просто» тактическое формирование, но также воплощает социальный порядок Классической Греции. Можно задаться вопросом, почему греки развили такую ​​формацию, учитывая спорную и относительно индивидуалистическую (для того времени) культуру классической Греции. Членами Фаланги были в основном фермеры среднего класса, а также некоторые горожане и торговцы. Оружие и оборудование были примерно эквивалентны покупке нового автомобиля по паритету покупательной способности, полностью исключая бедняков, в то время как лошади были редки и намного дороже в Древней Греции, то есть в сфере аристократии. Стена полностью экипированных фермеров в бронзовых шлемах, щитах диаметром 3 фута, скрепленных вместе и защищенных бронзовыми нагрудниками, поножами и другой металлической броней, была по существу невосприимчива к оружию, которое бедняки могли использовать в бою (камни, дротики и т. д.), а также к метательные копья аристократической конницы (ударная конница на стременах была на 1000 лет в будущем). Стоя вместе как равные на поле битвы и не будучи в состоянии быть побежденными или изгнанными богатыми или бедными, греческие фермеры могли также объединиться как равные на Агоре и, в конечном итоге, в Эккласии, чтобы создавать и обеспечивать соблюдение правил и законов своих сообществ. Классическая Фаланга также смогла привлечь в свою формацию бедняков и аристократов; например, кавалерия, как правило, действовала для защиты флангов, в то время как «пельтасты», набранные из рядов бедняков, пытались атаковать фланги или дезорганизовать вражескую фалангу, когда она была в движении, и, таким образом, были более уязвимы для разгрома организованным наступлением. противостоящей Фалангой. Пельтаст Фаланга также была способна на некоторые ограниченные тактические маневры, хотя только спартанцы, которые тренировались постоянно, были способны по-настоящему использовать возможности Фаланги. Фиванский беотарх Эпаминонд также представил очень новаторскую тактику, которая превратила традиционную фалангу из сплошной линии войск, выстроенных в 8 человек в глубину, в четко сформулированный строй, победив спартанцев, используя эту тактику, в битве при Левктре (371 г. до н.э.), а затем вторгнувшись в Лаконию и свергнув Здесь также правили спартанцы, прежде чем погибнуть в битве при Мантинее (362 г. до н.э.). «Спецназ» также существовал в различных греческих государствах в тот период. У спартанцев был элитный корпус из 300 человек, который служил царской гвардией и стоял справа от линии, чтобы закрепить спартанскую фалангу и не дать ей отклониться вправо, в то время как фиванцы создали «Священный отряд», численностью в 300 человек. ударная сила, состоящая из парных любовников-гомосексуалистов. Священный отряд отделился от основных сил фиванцев во время битвы при Левктре и ударил по спартанскому флангу, не позволяя им провести какой-либо контрмарш или маневр, пока основные силы фиванцев наступали на них. С точки зрения концепции «Командования миссией», независимые командиры обычно могли получать только общие инструкции от своей Эккласии, а различные элементы греческой армии не могли общаться друг с другом во время боя, поэтому местным стратигоям нужно было бы иметь возможность оценить ситуацию и предпринять любые действия, которые они считают целесообразными. Например, считается, что атака «Священного отряда» была вызвана тем, что Пелопид наблюдал за тем, как спартанцы начинают контрмарш, а не какой-либо командой, данной Эпаминондом во время реальной битвы. Таким образом, хотя идея «Командования миссии», возможно, не была формализована в том виде, в котором мы думаем о ней сегодня, основные элементы концепции все же существовали.
 

Blv248skestSoky


Рег
15 Mar, 2020

Тем
97

Постов
215

Баллов
710
  • 26, Oct 2024
  • #5
Написанные ограничения... не самые лучшие, так что простите меня за вольность добавления некоторых переменных, поскольку я думаю, что все остальные сделали много, чтобы подчеркнуть сильные стороны чего-то, использующего фалангу как метод завоевания и использование кавалерии и дальнего боя. единицы против него. Прежде всего, я отмечу, что последние два очень эффективны, поскольку фаланга принципиально неспособна поворачиваться, поэтому против очень подвижного врага она бесполезна, и преимущество поражения врага за пределами его досягаемости очень велико. то, что, я думаю, не требует, требует

Экономика немного поднялась, и я просто добавлю небольшое примечание: завоевания обходятся дорого, и, если использовать классический пример Рима в качестве... классического примера, были буквально целые периоды, когда экономика нации существовала исключительно для подпитывают военное завоевание других земель в надежде на приток богатств местного населения... содержание армии обходится дорого - особенно на большом расстоянии и/или в неудобной местности. Это важно, потому что такое маленькое государство с малым количеством рабочей силы, как вы упомянули, вряд ли станет хорошей мишенью, которая сделает вторжение очень непопулярным... история показывает, что дорогостоящие и непопулярные решения обычно приводят к свержению правительства.

Это, в свою очередь, означает, что, хотя хорошо организованное партизанское сражение может затормозить вторжение и «победить», используя местность для засад и даже потенциально «просчитанных» катастроф, таких как искусственный оползень или прорыв дамбы, в очень нишевых ситуациях (недостаток рабочей силы действительно связывает руки здесь), или даже делать такие вещи, как намеренное оставление после «эвакуации» таких вещей, как изысканные вина и еда, которые были отравлены, чтобы разрушить командную структуру... и создать видимость победы. Окончательная победа, вероятно, произойдет потому, что империя решит, что завоевания не оправдывают затрат, или нынешний император будет полностью свергнут.

Однако, чтобы не отбрасывать полностью идею нашего храброго аутсайдера... есть еще один вариант, и он потребует от нас вдохновения у русских... вы позволяете суровой зиме уничтожить врага и преследуете армии ровно столько, чтобы она не могла бежать должным образом... Операция Уран, если хотите название. По сути, ваша небольшая армия заманивает врага глубоко в его территорию, чтобы он провел ужасную зиму, чтобы он совершил долгий марш назад, посылает большую часть армии окружать и изводить их на протяжении всего пути назад, чтобы они умирали от холода, голода и усталости, принимая во внимание ваши обычные действия. набеги и нападения, чтобы держать несчастных врасплох, вся поездка не убивает сначала отдельного человека... но даже это будет очень уродливой «победой» для вашего неудачника.

 

Valya12345


Рег
07 Mar, 2011

Тем
87

Постов
199

Баллов
644
  • 26, Oct 2024
  • #6

ЗАДАЧА В РАМКАХ:

Я думаю, что ваша основная идея ошибочна, потому что, поскольку ваши вторгающиеся военные силы, использующие фалангу или подобное формирование, демонстрируют высочайший для данного периода времени уровень военной организации.

Их солдаты должны быть очень хорошо обучены, чтобы они могли распознавать трубы, флаги, выкрикиваемые приказы, которые приказывают формированию начать движение, прекратить движение, повернуть влево или вправо или повернуть вправо или влево. Кроме того, солдат необходимо обучать правильным действиям в бою, чтобы формирование сохраняло свою целостность во время боя.

Ваши защитники могут победить захватчиков благодаря превосходному использованию местности и логистики, а также более высокому духу корпуса (преданность, стойкость и агрессия).

Если бы ваша армия вторжения была менее сложной и не использовала фаланговые формирования, тогда ваш вопрос был бы более последовательным. Например, их силы выстраивались в боевую линию группами по функциям — лучники, пращники, кавалерия и пехота — и затем атаковали группами, а не комбинированными одновременными атаками.

 

Димьён


Рег
03 May, 2011

Тем
77

Постов
208

Баллов
603
  • 26, Oct 2024
  • #7

Коммуникационные технологии важны. Современная тактика предполагает, что радиостанции дешевы, легки и надежны. Вы можете рассредоточить сотню небольших отрядов по пересеченной местности и заставить их всех поддерживать регулярную связь со штабом, который также может получать отчеты с воздуха или спутникового наблюдения.

Если быстрая связь означает сигнализацию, а детальная связь означает отправку бегунов, вы не сможете координировать такие силы. Мало того, что вы получите хаос, но каждый отряд будет чувствовать в одиночестве и потерять моральный дух.

 

Alex2410


Рег
26 Jun, 2006

Тем
60

Постов
203

Баллов
533
Похожие темы Дата
Тем
403,760
Комментарии
400,028
Опыт
2,418,908

Интересно

Lumtu.com © 2024