Это моя третья встреча с представителем ТОП-студии Рунета по поводу заинтересованности в работе с регионами.
Тема становится все более актуальной, а мнения оппонентов становятся все более интересными и обоснованными.
На этот раз я встретился с руководителем компании Михаилом Токовининым.
QSOFT .
Михаил рассказал о своем опыте работы с регионами и сделал несколько заставляющих задуматься заявлений.
QSOFT, согласно рейтингам журнала Tagline 2009 и CMS, входит в список лучших веб-студий Рунета.
Среди клиентов QSOFT такие компании, как Icedorado, МТС, Связной, Ростелеком.
Специализацию компании можно описать тремя фразами: технологически сложные задачи, интеграция сайта с любыми внешними системами и высокие нагрузки.
Проще говоря, QSOFT занимается разработкой интернет-магазинов и сопутствующих сервисов.
В.
Ч: Москва занимается продажами и управлением, а разработка передается по субподряду региональной команде.
Существует ли такая бизнес-модель и насколько она выгодна? М.
Т: Я думаю, что эта модель абсолютно нереалистична в России.
Во-первых, эта идея основана на постулате, что в регионах дешевле.
Начнем с того, что это неправда.
Уровень зарплат в Москве зачастую ниже, чем в регионах, как бы странно это ни звучало.
Прежде всего потому, что Москва – большой город. Сюда приходит много программистов, поэтому у работодателей гораздо больше выбора.
В регионах осталось мало кадров, которые этим пользуются, требуя высоких зарплат. Мы в свое время прорабатывали эти сценарии.
Мы рассмотрели практически все города России по нескольким критериям.
Нас интересовали: уровень жизни по данным переписи населения, количество технических вузов на тысячу населения и значительная удаленность от Москвы.
По этим параметрам мы выбрали несколько городов.
Это Новосибирск, Ростов-на-Дону, Саратов.
это были три основных лидера, где мог бы разместиться такой центр.
Из них Саратов был явным лидером.
Когда мы перешли от слов к делу, оказалось, что программистов в Саратове просто нет, точнее их там очень мало.
В результате предложения по зарплате, которые мы получили, мало чем отличались от тех, что были у нас в Москве.
К этому добавляются расходы на содержание офиса.
Поэтому представление о том, что там дешевле, зачастую ошибочно.
Это первый.
Теперь второй момент. В общем, стоит ли нам заниматься аутсорсингом? Идея продать сайт за миллион и отдать это сделать субподрядчику за сто тысяч, положив девятьсот себе в карман, кажется очень заманчивой.
К сожалению, я не знаю ни одного примера, где бы кто-то сделал это хорошо.
И нам это ни разу не удалось, хотя мы пытались ровно десять раз.
Хитрость вот в чем.
Проекты не создаются в вакууме.
Они изготавливаются совместно с заказчиком и по его требованиям.
У исполнителя есть обязательства перед ним.
Обязательства перед реальным заказчиком и посредником воспринимаются людьми по-разному.
В схеме работы с региональным подрядчиком третий чувствует себя гораздо меньшим обязательством, чем тот, кто разговаривает по телефону с заказчиком и что-то ему обещает. Получается, что есть определенная ответственность, которую несет решето.
Чем дальше, тем сложнее это передать.
Трудно добиться от штатного сотрудника чувства ответственности и тем более донести его вовне.
Нет нужды объяснять, что из этого следует.
В.
Ч: Если вам удастся найти ответственную команду, решит ли это проблему? М.
Т: Частично, но далеко не полностью.
Мы должны понимать, что любой интернет-проект не статичен.
Техническое задание, которое было продано в начале и соблюдается на протяжении всей разработки, отсутствует. Это миф.
Все проекты меняются по мере своего развития, меняются требования, меняются условия, меняются масштабы.
Клиент может быть простым или плохим.
И это риски.
Готов ли подрядчик их нести? В портфолио проектов любой студии картина примерно следующая.
Треть проектов очень прибыльные, половина проектов условно нормальные, треть очень убыточные.
Они невыгодны не потому, что кто-то виноват, а потому, что сложились обстоятельства.
Как со страховым полисом.
Кто-то просто выехал на дорогу и по стечению обстоятельств попал в аварию.
Как страховая компания, вы должны выполнять свои обязательства.
У нас много раз были случаи, когда мы доставали из кармана миллион рублей и отчитывались в бюджет проекта.
Мы не случайно продаем наши сайты дороже.
Мы продаем их за такую цену, потому что.
От нас ожидают определенного уровня ответственности.
Люди, которые делают это дешевле (не за миллион, а за сто тысяч), не могут нести такую степень ответственности.
Как только требования со стороны заказчика меняются, у нас сразу возникают сложности с субподрядчиком.
ВЧ: В принципе, все это справедливо, если это сторонняя аутсорсинговая компания.
А что если открыть филиал? М.
Т: Да, мы планировали открыть собственный филиал.
Здесь есть подвох.
На каждый час программиста требуется один час менеджера.
Никто этого не понимает. Менеджер проекта тратит больше всего на проект, особенно на крупный проект. Собирать требования, управлять требованиями, тестировать, общаться с заказчиком, ставить задачи проекта и т. д. Это тяжелая работа, в которую нужно много вкладывать, чтобы проект был запущен и реализован.
При этом менеджер должен сидеть рядом с заказчиком (в данном случае в Москве).
Если разработчики удаленные, то будет такой недостаток общения, что менеджеру придется проводить даже больше времени, чем он проводит, сидя в одном офисе.
Разработчики, как правило, не самый дорогой ресурс.
Было бы большим заблуждением думать, что это, как правило, дорого.
По сравнению с начальниками и менеджерами затраты на разработчиков проекта (программиста, дизайнера, верстальщика.
) вообще отходят на второй план.
Вот и получаем, что мифическая экономия на зарплате разработчиков в 20-30% вообще никого не радует на фоне базовых затрат. В результате мы так и не открыли собственный филиал.
Когда начали считать, оказалось, что это какой-то идиотизм)
В.
Ч: По вашему мнению, затраты на производство составляют незначительную часть стоимости конечного продукта.
? М.
Т: Точно.
Производство 15%, максимум 20%.
Работа менеджера - 30%.
20-25% — это общие затраты по проекту (продажа, гарантия), остальные 25-30% — это то, что я бы назвал «внедрением» (переделки, доработки, запуск).
Само производство, которое можно перенести в регион, перемещать туда нет никакого смысла.
Это правда, но никто не хочет этого знать.
Все эти цифры подтверждаются статистикой нашей учетной системы, которая уже много лет ведет совершенно точный учет рабочего времени.
Более того, если посмотреть расписание проекта, то, помимо менеджера и основных разработчиков, в проекте задействовано множество людей, которые уделяют проекту мало времени.
При этом все они общаются друг с другом.
Если бы они общались удаленно, то время их участия легко можно было бы умножить на 5 из-за проблем со связью.
Это аутсорсинг? Я считаю, что эффективный аутсорсинг в нашей сфере деятельности – миф.
В других странах пожалуйста, но не в России.
В.
Ч: С чем это связано? М.
Т: Индия и США, например, работают, потому что существует дикий разрыв в уровне жизни и, как следствие, дикий разрыв в стоимости кода.
При этом сами американцы говорят, что код ужасный, все ужасно, но это так дешево.
).
Если бы зарплаты в регионе были в несколько раз ниже, то можно было бы говорить о таком сотрудничестве, но в рамках одной страны это нереально.
В.
Ч: Мне всегда казалось, что программисты в Москве зарабатывают на порядок больше, чем в глубинке России.
М.
Т: В целом программисты любят преувеличивать свои доходы, сообщая друг другу, какая у них зарплата.
Часто слышу: «За 100 тысяч это работа за еду…».
Ерунда это все, конечно, полная.
Мы постоянно нанимаем людей, мы знаем.
Реальность не такова.
Реальные зарплаты гораздо меньше того, чем люди гордятся друг другом.
Сегодня средняя зарплата программиста в Москве (если не учитывать зарплату в некоторых сумасшедших стартапах) — 30, максимум 35 тысяч в месяц.
Это средняя зарплата с учетом всех больших и маленьких.
На самом деле оно начинается от 15 до 60.
В.
Ч: Как может человек, приехавший из региона и снимающий квартиру за 20 тысяч, жить на 35 тысяч? М.
Т: Вы безнадежно далеки от реальности.
Здесь живет так много людей, которые живут на меньшие деньги.
Не нужно думать, что в Москве очень сладкая жизнь.
Комната на 10 тысяч, проездной на метро и остальное на еду.
Вот почему ситуация такая.
Если бы в регионах разработчики получали 10 или 5 тысяч, то работать с ними, возможно, имело бы смысл.
Но поскольку они там получают те же 25-30 тысяч, то непонятно, зачем они все это затевают.
В.
Ч: Если будет необходимость, за какую стоимость часа вы готовы купить время региональных команд при условии достаточного качества работы? М.
Т: 100 руб.
В.
Ч: Серьезно? М.
Т: Абсолютно.
Больше 100 рублей они бы не заплатили.
Это абсолютно реально.
Нам просто невыгодно платить больше.
ВЧ: Какая форма сотрудничества наиболее эффективна? Аренда бригады, почасовая оплата, сдельная работа?
М.Т: Меня устраивает только один вариант. Например, есть команда в Саратове, мы ее покупаем за определенную сумму в месяц и она работает только у нас.
Модель аутстаффинга.
Третий отпадает из-за ответственности (мы обязательно изменим свои требования, потому что заказчик их изменит, и он точно не сможет это осуществить).
Вторая модель, на мой взгляд, не эффективна, особенно при удаленной работе.
Соответственно, это однозначно будет аутстаффинг.
В.
Ч: Почему вы считаете, что почасовая оплата труда неэффективна? М.
Т: Я против этого.
Программисты — не те люди, с которыми можно играть в такие игры.
Большинству людей такие сложные схемы приносят только вред. Люди должны получать большую зарплату, если они работают хорошо, и маленькую зарплату, если они работают плохо.
Но, так или иначе, они должны получать стабильную зарплату и знать, что завтра они ее получат. Человек никогда больше не будет сидеть на работе ради лишних 100 рублей внеклассной работы.
Я не верю в примитивную мотивацию почасовой оплаты труда.
В.
Ч: Михаил, как вы думаете, во что вырастет рынок веб-разработки через 5-7 лет? М.
Т: Оно останется прежним.
Оборот денег на рынке разработки сайтов сильно увеличится, но почти все деньги окажутся внутри компаний-заказчиков.
Они будут создавать свои команды, поддерживать и развивать собственные отделы.
Для них веб-сайты становятся слишком важными, чтобы их можно было делать плохо.
Мы никогда не сможем обеспечить такую зарплату нашим сотрудникам, как это может сделать, например, какой-нибудь банк.
Если завтра банку ВТБ нужно будет очень хорошо и очень быстро сделать свой сайт, он сможет собрать на своей стороне такую сильную команду, которую веб-студия никогда не соберет. Внутри он потратит непропорционально больше денег, но это никого не будет волновать, ведь это будет важно.
Крупные игроки вряд ли появятся.
Активизируются поставщики комплексных услуг - системные интеграторы и крупные рекламные агентства.
Будет более очевидное разделение на рекламную часть и технологическую часть.
Рекламная часть будет разделена так: треть денег останется внутри самих компаний для собственных специалистов, половина денег пойдет крупным сетевым рекламным агентствам и гроши в 10% останутся независимым студиям.
С техникой будет еще хуже.
50% денег останутся внутри компаний, 40% — у системных интеграторов и других поставщиков комплексных услуг, 10% — у других веб-студий.
Нужно понимать, что скорее всего у нынешних веб-студий нет шансов стать большими.
Какими они есть, такими и останутся.
Они получат небольшой кусок пирога.
В то же время есть шансы занять сильные позиции в некоторых узких нишах.
Я считаю, что могут появиться какие-то региональные студии, которые очень сильны в местной тематике.
Например, команда, которая лучше всех умеет выполнять сложные проекты для транспортных компаний.
В узкоспециализированных нишах все по-прежнему бесплатно.
Никто даже не пытался этого сделать.
И в этом случае региональная привязка не будет иметь никакого значения.
Главное — собрать на своей стороне уникальные компетенции, где будут работать специалисты, разбирающиеся в проблемах лучше заказчика.
В.
Ч: Спасибо за интересный разговор.
Жду ваших ответов на комментарии читателей.
В следующей статье я постараюсь подвести итоги интервью с Оксаной Клименко (РБК СОФТ), Дмитрием Козловым (DEFA Interaktiv), Мишей Токовининым и сделать некоторые выводы.
Если хотите, помогите мне в этом.
Жду ваших комментариев и вопросов.
Серию интервью с представителями топовых студий Рунета для вас проводит Василий Чуранов, руководитель региональная студия "Близнецы" и проект быстрых решений «Веб-канапе» .
Все, кому интересна эта тема, могут прочитать первые два интервью с Дмитрий Козлов (компания ДЕФА Интреактив) И Оксана Клименко (компания РБК СОФТ) Теги: #Интервью #Qsoft #qsoft #регионы #веб-разработка #веб-студия #занимаюсь пиаром
-
Домены В Борьбе С Копированием
19 Oct, 24 -
Byod: Статистика И Плюсы
19 Oct, 24 -
Священная Война: Кошки Против Собак
19 Oct, 24 -
В Австралии Тоже Есть Пираты!
19 Oct, 24
