Качество продукта в конечном итоге определяется пользователем.
Реабилитационная индустрия со всеми ее особенностями не является исключением.
Об этом свидетельствует опыт многих проектов, как успешных, так и оставшихся в истории.
Наш сегодняшний гость уже много лет изучает отрасль и ее продукцию.
Интерес Сергея Флейтина к техническим средствам реабилитации слепых людей не только личный, но и профессиональный.
Полностью слепой Сергей в прошлом работал экспертом по ТСД в Европейском союзе слепоглухих и был генеральным секретарем этой организации, а сегодня занимает должность заместителя председателя благотворительного фонда».
Творческое объединение «Круг».
Сергей Флейтин — один из немногих слепых россиян, испробовавших большинство существующих реабилитационных средств и вспомогательных устройств.
Некоторые разработки стали верными спутниками Сергея, помогая ему в повседневной жизни, а другие пылятся в дальнем углу после первого использования.
Почему ведущий российский эксперт в области ТСР выбирает те или иные устройства? Каким критериям оно соответствует? Чем отечественная продукция для слепых отличается от зарубежной? А чего не хватает российским производителям? Об этом и многом другом в нашем сегодняшнем интервью с Сергеем Флейтиным.
С этим удивительным человеком корреспонденту Индустрии реабилитации России довелось пообщаться на заседании клуба Sound Vision, куда Сергей был приглашен в качестве эксперта и почетного гостя.
Члены клуба – незрячие люди, освоившие устройство.
голос видение , который с помощью видеокамеры, наушников и процессора преобразует изображение в звуковую дорожку по определенному алгоритму.
С помощью такого устройства человек может буквально «видеть» с помощью звука.
Подробнее о проекте читайте в нашем обзор «Звуковое зрение, голосовое зрение.
Взгляд из темноты» .
– Здравствуйте, Сергей! Я хотел бы начать наш разговор с проекта vOICe Vision. Я прочитал ваш обзор устройства и, насколько я могу судить, Sound Vision вас заинтересовал.
Считаете ли вы, что эта технология перспективна для реабилитации слепых? - Привет! Sound Vision vOICe Vision — очень интересное решение для отечественного рынка.
Но я не уверен в его универсальности.
Чтобы видеть звуком, у человека должны быть какие-то врожденные способности, подобные тем, которые есть у музыкантов.
Возможно, они есть и у меня, потому что всего за час занятий с голосовым устройством я смог кое-что «увидеть» — отличить большой предмет от узкого, толстый от широкого, смог посчитать.
их количество на столе.
Или, может быть, я ошибаюсь, и освоить Sound Vision может каждый.
Технология в целом работает и может принести много пользы слепым людям.
И не только как «зрение», но и, например, для развития пространственного мышления у слепых, что очень важно для тех, кто не видит с рождения или с раннего детства.
Технология видения vOICe может иметь множество направлений, а значит проект перспективный.
– Какие ближайшие аналоги голосового зрения вы знаете? Похожие по функциональности или ощущениям? – Технология пока одна, все крутится вокруг нее.
Я это знаю еще с конца 90-х, когда об алгоритме vOICe начали говорить в англоязычном сегменте Интернета, на зарубежных ресурсах.
Тогда вместо устройства стали использовать небольшие компьютеры с трёхмерной камерой на голове.
Чуть позже появились смартфоны и было разработано приложение Голос для Android .
Но вот тут-то и застряло.
Есть алгоритм, есть приложение — и что мне с ними делать? Включаешь - что-то шумит. Что дальше? Следующий шаг была сделана в России командой видения vOICe. Эти ребята толкнули локомотив вперед, понимая одну важную вещь.
Они сформировали методику обучения Sound Vision. Это ключевой момент проекта.
Потому что сделать устройство не так уж и сложно — ты купил камеру, наушники и запрограммировал алгоритм.
Но научить слепых пользоваться таким устройством – это поистине большое достижение.
Я очень рад, что Россия смогла решить эту проблему.
- Абсолютно согласна с тобой.
Но давайте поговорим о других проектах.
Скажите, какие средства реабилитации вы готовы порекомендовать слепым людям? Что сейчас наиболее полезно и эффективно? – В контексте нашего сегодняшнего разговора я бы говорил не о «средствах реабилитации» (это, на мой взгляд, слишком общее и широкое понятие), а о средствах ориентации слепых в пространстве.
Самым эффективным средством реабилитации является белая трость.
Все остальное — дополнения.
Это должен понимать каждый слепой человек.
Что касается дополнений, то в первую очередь я бы рекомендовал людям с нарушениями зрения установить на свой смартфон какое-нибудь навигационное приложение, которое будет в реальном времени сообщать о вашем местонахождении и помогать выбирать правильное направление и вообще ориентироваться.
Это удобно не только при путешествии пешком, но и при поездках на общественном транспорте.
Например, вы садитесь в автобус, а остановки не объявляются или объявляются неправильно.
Таких навигационных приложений сейчас в свободном доступе очень много; Я не буду выделять что-то конкретное.
– Есть ли среди них достойные продукты, созданные в России? – Есть интересные решения для навигации от отечественных разработчиков.
Когда я приезжаю в Санкт-Петербург, я всегда пользуюсь системой «Говорящий город» .
Сейчас оно реализовано в двух форматах: как пользовательское устройство или приложения для смартфона , но использует не карту местности, а радиомаяки, расположенные на конкретных объектах городской инфраструктуры и транспорта.
Чем хорош и удобен «Говорящий город»? Вот слепой человек стоит на автобусной остановке, где останавливается множество разных видов транспорта.
Как ему выбрать правильный, чтобы не беспокоить постоянно стоящих рядом пассажиров? «Говорящий город» решает эту проблему и подсказывает, где и какой транспорт остановится, подсказывает, где двери в вашем автобусе, и даже предупреждает водителя, что на остановке находится слепой пассажир.
Это очень удобная система навигации по городу.
Но для этого необходимо создание инфраструктуры – установка радиомаяков и трансиверов на каждом конкретном участке.
Все это требует времени и влечет за собой дополнительные затраты.
Знаете, теоретически «Говорящий город» можно было бы заменить каким-нибудь приложением, типа «Яндекс.
Транспорт» или его аналогами, если бы они были более доступны для незрячих.
Но, к сожалению, разработчики обычных приложений редко учитывают потребности такой целевой аудитории, как незрячие люди.
Поэтому «Говорящий город» в тех местах, где он установлен, остается самой удобной системой для навигации.
– Как вы в целом оцениваете отечественных разработчиков и производителей реабилитационной продукции? В чем они могут уступать или, наоборот, опережать своих западных коллег?
– Мне кажется, что у наших и зарубежных разработчиков разные идеологии, которые выражаются в разных подходах к бизнесу.
В России много талантливых ребят, которые выходят на рынок с интересными решениями.
Но если на Западе инновации в реабилитационной отрасли очень часто начинаются с открытых или малозатратных проектов, то у нас пытаются сразу создать что-то масштабное, с большим потенциалом, но в то же время очень дорогое.
Если финансирование не будет найдено, проект со временем перестанет существовать или заморозится.
Я сам когда-то участвовал в продвижении интересного решения — навигатора для слепых Oriense. Планы были наполеоновские, и в целом проект тоже имел перспективы.
Идея отличная, но не смогли найти спонсоров и правильно организовать финансирование.
А потом в результате неудачного эксперимента с программным обеспечением проект загубили, сделав его неприменимым для крупных городов — в него невозможно было загрузить большие карты.
Вернуться к старому ПО уже невозможно, так как в старом формате нет необходимых навигационных карт. В итоге это устройство уже много лет лежит у меня дома абсолютно бесполезное, о чем я часто сожалею.
– То есть все, как обычно, упирается в деньги? - Наоборот. Проекты станут более эффективными, если они будут организованы таким образом, чтобы не полагаться на 100% коммерческую составляющую.
- Как так? Работать только на энтузиазме? – Давайте посмотрим на vOICe видение.
Это хороший проект и прекрасный пример того, что я имею в виду.
Есть технология Sound Vision и есть созданное нашими разработчиками устройство, позволяющее ее использовать.
Есть ключевой момент – метод обучения Sound Vision, а также люди, придумавшие этот метод, обучающие людей его использованию и работающие в проекте.
Они, безусловно, заслуживают какой-то заработной платы и не могут работать бесплатно.
Но в то же время, если вы интересуетесь технологиями, полны энтузиазма, но не можете оплатить устройство и обучение, никто не мешает вам установить приложение Voice на свой смартфон, почитать какие-нибудь заметки в Интернете и попробовать освоить алгоритм самостоятельно.
Более того, если не дай Бог, vOICe Vision перестанет существовать — приложение никуда не денется, как и алгоритм.
Проект, так или иначе, будет жить.
– А опыт сегодняшних участников клуба Sound Vision останется.
- Верно.
Плохо, когда, наоборот, проект замыкается исключительно на себя.
В этом случае денег нет и все заканчивается.
Более того, откажутся даже те люди, которые уже заплатили за это решение.
Это очень плохо.
Но в России, к сожалению, именно это часто и происходит. Денег нет, и в то же время в проектах отсутствует открытая составляющая, которую можно было бы оставить условным последователям.
Позвольте мне привести вам классический пример.
В конце 90-х годов в МГУ работал центр речевых технологий.
Они разработали синтезатор речи потрясающего для того времени качества.
Он был востребован на рынке и приносил деньги.
В народе она вошла в историю как «Говорящая мышь»; он продавался в киосках на компакт-дисках.
С помощью такого синтезатора можно было создавать мультимедийные приложения и частично даже работать в Windows (хотя в те времена все слепые еще пользовались DOS).
Это был прорыв для нашего рынка, для всей отрасли.
А потом в Москве появилось реабилитационное бюро, которое на деньги столичного правительства решило сделать читающие машины для слепых.
Получив финансирование, они выкупили все библиотеки этого речевого центра, создавшего «Говорящую Мышь».
А потом вдруг обанкротились и прекратили свое существование – со всеми исходниками и авторскими правами.
В результате синтезатор речи вышел из строя и перестал развиваться и окупаться.
– И как разработчикам избежать такого печального исхода? Как обстоят дела за рубежом? - Позвольте мне еще раз привести вам пример.
Есть такая интересная программа чтения с экрана для Windows, она достаточно функциональна, проста и что самое главное совершенно бесплатна для конечного пользователя.
Называется НВДА .
Его создали два слепых австралийца.
Вместе с программой они запустили специальную кампанию, цель которой – собрать деньги на реализацию проекта.
Делается это самыми разными способами: от пожертвований, которые пользователей просят сделать при загрузке программы чтения с экрана (можно сделать единоразовое пожертвование, а можно перечислять деньги на регулярной основе), до заключения договоров с организациями, которые могут сделать несколько платных дополнений к этой программе - качественные синтезаторы речи, например.
Часть продаж таких дополнений идет на развитие основного проекта NVDA, который предоставляется всем пользователям бесплатно.
К сожалению, у нас нет инфраструктуры для таких решений.
Проекты не могут развиваться самостоятельно.
Вместо этого создается множество чрезмерно дорогих решений, изначально направленных на получение финансирования от государства.
И если эти решения или устройства не входят в федеральный перечень технических средств реабилитации, то проект сворачивается и прекращает свое существование.
– Возможно ли сделать инновационный проект доступным в российских реалиях? — Есть лицензии, которые позволяют сохранять открытость ПО с целью передачи его подписчикам.
Например, операционная система Linux всегда предполагает такую открытость.
Он используется в различных коммерческих решениях, часто с очень высоким оборотом.
Но лицензия, по которой распространяется эта операционная система, требует, чтобы каждый разработчик, вносящий в нее какие-либо изменения, делал их общедоступными.
– Что бы вы хотели пожелать разработчикам и инженерам, создающим сегодня устройства для людей с ограниченными возможностями?
– Максимально взаимодействовать с конечными пользователями, получая обратную связь.
Не нужно придумывать собственное представление о том, что, по их мнению, может понадобиться человеку с инвалидностью; вам нужно спросить об этом человека с ограниченными возможностями.
Когда-то я входил в состав жюри, которое оценивало конкурсные работы изобретателей.
Через мои руки прошло около 500 заявок.
Из них 20% предложили решение (инновационное, по мнению самих разработчиков), которое давно существует на рынке и открыто там реализуется.
Чтобы этого не произошло, чтобы не напрасно тратить силы, будьте более открыты для своей целевой аудитории.
– На ваш взгляд, в отрасли не хватает обратной связи с потребителями? – Люди часто придумывают какое-то свое решение и пытаются убедить, что их устройство кому-то нужно, а потом очень удивляются, что им никто не пользуется.
Эти разработчики могут быть талантливыми, мотивированными энтузиастами, которые хотят помочь, не задумываясь.
Но, к сожалению, на рынке есть и другие производители, еще хуже.
По роду своей деятельности мне приходится много работать с Фондом поддержки слепоглухих «Связь».
Недавно совместными усилиями нам удалось вытеснить с московского рынка компанию - недобросовестных разработчиков, которые хотели за счет бюджетных средств распространять среди слепоглухих некачественные дисплеи Брайля.
Проект просто скопировали у другого отечественного производителя, но скопировали безграмотно: удалили все дорогие компоненты, а потом даже не протестировали устройство с участием целевой аудитории.
При этом им удалось выйти на тендер, предложив поставить дисплеи Брайля за половину рыночной цены.
И мы почти достигли своей цели, потому что вся наша система госзакупок ориентирована в основном на цену.
– Считается, что такая система позволяет расходовать бюджет наиболее эффективно.
– В других странах от этого уже давно отошли.
Например, в Израиле производят интеллектуальную камеру, которая крепится к очкам и голосом описывает окружающую действительность, даже читая тексты.
Вещь эта дорогая – около 5 тысяч евро.
Но если слепой захочет его приобрести, он сможет сделать это за 10% от его стоимости, а 90% оплатит государство.
Потому что главным критерием оценки для местных чиновников является не цена, а степень полезности.
– Подобные разработки делаются и в России.
Лаборатория Sensor-Tech производит трость Robin Smart Cane. - Да все верно.
Это устройства одного порядка.
Но в России «Робин» можно приобрести только по полной стоимости, государство не будет финансировать его распространение.
Правильно это или нет – другой вопрос.
Я сейчас говорю о подходе в целом, о том, чего у нас в стране пока нет. У нас нет механизма оценки полезности для целевой аудитории, у государства вообще нет такой практики – все решения принимаются исключительно через призму стоимости.
– Это касается всех устройств, которые включены в федеральный список и выпущены по IPRA? Обновляет ли государство этот список вообще?
- Очень редко.
Например, только в 2018 году туда добавили дисплей Брайля для слепоглухих, а без этого устройства человек с нарушением слуха и зрения вообще не сможет пользоваться электронными устройствами.
Но даже несмотря на эти редкие изменения, наш механизм обеспечения инвалидов ТСР пока крайне несовершенен.
Нет критериев оценки качества средств реабилитации, нет независимого экспертного сообщества, которому государство могло бы доверять.
В результате часто приобретаются очень дешевые продукты, но они бесполезны для потребителей.
– Вы думаете, что ответственные чиновники могут этого не заметить? – Я не думаю, что государство заинтересовано выбрасывать огромные деньги (в масштабах массового производства) на решения, которыми люди не будут пользоваться.
Вот человек получил такое устройство, купленное за счет бюджета - дешевое, но неэффективное, и понял, что оно ему не помогло.
Что он будет делать? Он положит его на полку и забудет о нем.
А сам будет экономить, экономя на всем, недоедая и терпя лишения, чтобы купить работающий аналог, купить его на обычном коммерческом рынке.
Такая история в России может случиться с любым человеком – слепым, глухим, инвалидом-колясочником.
– Попытка сэкономить на реабилитационных средствах может привести к тому, что деньги будут просто выброшены на ветер? - Да, они просто уйдут в трубу.
Вот о чем мы говорим.
Я не думаю, что это выгодно государству.
Ведь всем известно, что скупой платит дважды.
– Спасибо за содержательную беседу и ваше экспертное мнение! Надеюсь, что обозначенные Вами проблемы – это лишь временные трудности и их можно преодолеть.
Теги: #Гаджеты #Биотехнологии #Носимая электроника #инновации #Медгаджеты #зрение #навигатор #рынок #рынок #голос #голос #Робин #слепой #инвалид #реабилитация #слепой #реабилитация #реабилитационная индустрия #ТСР #слепой #инвалидность #слепоглухой #звук видение #Говорящий Город #voICe видение #ассистивные #технологии для слепых #в темноте #жизнь без ограничений #реабилитация
-
Использование Онлайн-Хранилища Данных
19 Oct, 24 -
Чистый Доход $210 000 На Человека
19 Oct, 24 -
Взломать Скайп? Легко!
19 Oct, 24
