Внутренняя Согласованность - Причины Брать С Собой Оружие В Межзвездную Миссию?

  • Автор темы Cotsbregree
  • Обновлено
  • 20, Oct 2024
  • #1

Вопрос, вдохновленный обсуждением под этим ответом: https://worldbuilding.stackexchange.com/a/70360/2071

Дорогие жители Проксимы Центавра. Наша планета умирает. Наши солнца умирают. Как вы все знаете. Мы узнали, что в ближайшей звездной системе, находящейся всего в 4 световых годах от нас, есть звезда G2V. И не только это. Мы думать что на одной из его планет может быть жизнь. Скорее всего, третий от звезды, а может быть, даже четвертый.

Мы предпринимали попытки послать сигналы этой звезде, но на наши сигналы никто не отвечает.

Мы построили корабль, который сможет доставить около 50 000 наших людей в эту систему, и мы нацелимся на третью планету, потому что наши данные дают нам 98% вероятность того, что на этой планете есть достаточная среда, позволяющая выжить нашим людям.

Поездка будет билетом в один конец. Люди на этом корабле, скорее всего, будут единственными, кто выживет из нашей расы, поэтому мы отобрали лучших из лучших.

Теперь нам предстоит принять непростое решение: Должны ли мы взять с собой оружие?

На данный момент мы перечислили эти плюсы и минусы:

Минусы

  • Каждый грамм снаряжения рассчитан, и ношение х килограммов оружия - это настоящая надбавка за вложенные деньги, потому что оно вам не понадобится до прибытия.
  • Мы можем сделать оружие для охоты на животных из материалов с этой планеты.

плюсы

  • Мы не знаем, что нас ждет
  • Если на такой планете есть разумная жизнь, она сможет дать отпор огнестрельным оружием.

Предположения, которые вы можете сделать:

  • Инопланетяне с Проксимы Центавра думают настолько «человечески», насколько это возможно
  • Они могут распечатать оружие на 3D-принтере, но сделать пули довольно сложно, поэтому им все равно придется упаковывать как минимум пули.
  • У них нет веских доказательств того, что на Земле (их пункт назначения) существует разумная жизнь.
  • Отправившись в путь, они не могут повернуть назад. Это путешествие в один конец
  • Остальная часть планеты продолжит наблюдать за Землей и отправит сообщение кораблю.
  • Инопланетяне покидают свою планету на том же уровне вооружения, что и сегодняшняя Земля. Они могут упаковать что-либо вы знаете, существует на Земле и может рассматриваться как оружие. Но все же помните: вес – это премиум.

#внутренняя согласованность #космические путешествия #огнестрельное оружие

Cotsbregree


Рег
18 Nov, 2015

Тем
70

Постов
195

Баллов
575
  • 26, Oct 2024
  • #2

Нет. Им не нужно паковать оружие. Сам космический корабль, который они отправляют с Проксимы Центавра, уже полностью набит оружием, потому что сам по себе он является оружием.

Его двигательная установка будет мощной, разрушительной, энергичной и смертоносной, чем любое корабельное оружие. Даже его системы связи, например, лазерные системы межзвездного диапазона или даже простое старомодное радио, будут достаточно мощными, чтобы поджарить цели с орбиты.

Если ваши пятьдесят тысяч могут печатать на 3D-принтере оружие, подобное огнестрельному, я сомневаюсь в вашем предложении «изготовить пули довольно сложно, поэтому им все равно нужно упаковать хотя бы пули». И даже если бы это было в полной мере так, нет причин, по которым они не могли бы производить мощные пневматические винтовки или арбалеты. Если они смогут использовать местные материалы по прибытии, их будет очень мало, чтобы помешать созданию их заводов по производству боеприпасов. Пули кажутся довольно простым и хорошо известным производственным процессом, требующим не более чем цеха легкой промышленности для их производства и изготовления.

Если вы так обеспокоены враждебным приемом по прибытии к звезде G5V и сопутствующим ей планетам, куда направляются ваши храбрые промиксианцы, то обучите все население боевым искусствам. Они ваши лучшие и самые умные, и, по-видимому, их также выбирают за физическую выносливость, силу и общую физическую форму. Все они способны достичь уровня олимпийских спортсменов. Казалось бы, достаточно легко обучить большинство из них навыкам рукопашного боя морской пехоты. К тому же им нужно чем-то заняться в течение долгих лет межзвездного путешествия.

Подводя итог: нет смысла паковать вооружение. Космический корабль сам по себе является их самым грозным оружием. Испарение городов и континентов с орбиты должно быть прогулкой в ​​парке. Если их 3D-печать позволяет изготавливать огнестрельное оружие, и поскольку пули, похоже, тоже не должны быть проблемой, то им не нужно привозить с собой свое. Если пули представляют собой реальную проблему, подойдут пневматические пистолеты и арбалеты. Если ничего не помогает, экипаж корабля можно обучить высокому уровню рукопашного боя.

 

Advopsy


Рег
24 Nov, 2013

Тем
76

Постов
194

Баллов
594
  • 26, Oct 2024
  • #3

Да, им следует взять с собой какое-нибудь вооружение. Помимо защиты от инопланетных существ и охоты, есть еще и безопасность. Вы говорите о 50 000 человек. Это город. Некоторые из этих людей обязательно будут преступниками. Или, по крайней мере, со временем станут преступниками. Так что, безусловно, будет какой-то аппарат безопасности для защиты населения как во время поездки, так и после прибытия.

 

Ausustraliaga


Рег
05 Feb, 2013

Тем
74

Постов
176

Баллов
606
  • 26, Oct 2024
  • #4

Остальные ответы великолепны, поэтому я собираюсь развеять некоторые заблуждения в этом вопросе.


ПЕРВЫМ ОТПРАВЬТЕ РАЗВЕДЧИКА!

Создание и запуск корабля с 50 000 человек на борту и их жизнеобеспечением для путешествия длиной в 4 световых года, где им нужно замедлиться и приземлиться в конце, — это масштабная задача. Делать это, имея мало информации о том, куда вы направляетесь, — это риск, на который вам не нужно идти.

Пока это происходит, сделайте несколько маленьких, быстрых, односторонних роботов-разведчиков и отправьте их. Он может делать некоторые наблюдения, отвечать на некоторые основные вопросы и отправлять информацию обратно. Состав планеты и ее атмосферы. Есть ли жизнь? Это разумно? Это враждебно? Нужно ли нам оружие? Что такое Кардашьян и сколько дельта-V нам нужно, чтобы не отставать от них?

Даже если колониальный корабль запустится до того, как разведчик достигнет Земли, данные разведчика все равно дадут колониальному кораблю, с помощью людей на Альфе Центавра, годы на то, чтобы лучше подготовиться к высадке.


Мы можем сделать оружие для охоты на животных из материалов с этой планеты.

Вы можете охотиться на них, но вы, вероятно, не сможете их съесть. Мясо на Земле полезно в качестве пищи для людей, потому что люди произошли от Земли. У нас те же аминокислоты и витамины, что и у остальной жизни на Земле.

На самом деле, мы настолько привязаны к остальной жизни на Земле, что мы зависим от поедания другой жизни, чтобы получить некоторые из этих аминокислот. Мы настолько взаимозависимы, что некоторые вещи мы не можем переварить, и нам нужны бактерии в кишечнике, чтобы переварить их за нас.

Форма жизни, которая развилась на Альфе Центавра, даже если она использует ДНК и аминокислоты, эволюционировала, чтобы использовать совершенно другой набор аминокислот и витаминов. Даже если они будут выполнять одни и те же роли (вероятно, это не так), они будут хотя бы немного отличаться, и их тела не смогут их использовать. В лучшем случае они будут неперевариваемыми. В худшем случае они будут ядом. Им также не хватает наших кишечных бактерий, чтобы переваривать пищу за нас.

Это не просто проблема поедания животных, это проблема самого поедания. что-либо на Земле. И это относится ко всему живому, происходящему с Альфы Центавра. Земная жизнь эволюционировала, чтобы использовать или, по крайней мере, терпеть микроэлементы, присутствующие на Земле, такие как молибден и даже мышьяк.

Инопланетяне с Альфы Центавра будут иметь свою собственную смесь микроэлементов, а также свои потребности в микроэлементах и ​​их уровни, которые они могут переносить. Оно не будет таким, как у нас.

Жизнь эволюционировала, чтобы иметь дело с определенным количеством естественно присутствующих микроэлементов, но не более того. Большее количество будет неэффективно, а что-то, лучше оптимизированное для окружающей среды, будет иметь преимущество. Это одна из причин, почему промышленное загрязнение тяжелыми металлами настолько токсично для всего на Земле: мы изменили состав микроэлементов быстрее, чем эволюция смогла адаптироваться. Людям с Альфы Центавра тоже не будет времени адаптироваться. Что-то в нашей смеси микроэлементов, вероятно, будет выше их уровня толерантности, а что-то, на что они полагаются, вероятно, будет слишком низким.

Сельское хозяйство, охота и даже дыхание будут медленно убивать их и оставлять их дефицитными. Им придется все фильтровать и дополнять.


Они могут распечатать оружие на 3D-принтере, но сделать пули довольно сложно, поэтому им все равно придется упаковывать как минимум пули.

У вас это наоборот. Сделать пули легко, а напечатать пистолет на 3D-принтере сложно.

Латунные патроны не сильно изменились за более чем 100 лет. Формование пуль тривиально. Изготовление бездымного пороха также является тривиальной задачей для космической цивилизации. Чертить современный латунный или стальной патрон сложнее, но несложно, и их можно использовать повторно и перезаряжать. Как минимум, вы можете сделать бумажные картриджи. Мы выяснили все это почти 150 лет назад, и люди с Альфы Центавра могут с уверенностью предположить, что они найдут на месте материал для изготовления пуль.

Напротив, пистолет должен выдерживать высокое давление взрывающегося пороха. Если вы хотите, чтобы он был точным, его необходимо обрабатывать с высокими допусками. Если вы хотите, чтобы он был полуавтоматическим, для него потребуются мелкие детали. Если вы хотите, чтобы он прослужил долго, его необходимо закалить в нужных местах.

Мы можем напечатать современный пистолет на 3D-принтере, но у нас это заработало только в последние несколько лет. И их хватит всего на несколько сотен патронов, а не на десятки тысяч для пистолета нормального производства. Улучшения в 3D-печати исправят это.

Дело в том, что делать пули — это легко и понятно, и мы занимаемся этим уже более века. Напечатать пистолет на 3D-принтере сложно, и он не самого лучшего качества, и мы только недавно поняли это. Если вы можете напечатать пистолет на 3D-принтере, вы наверняка сможете сделать пули.


Поскольку каждый дополнительный грамм массы прибавит во много-много раз больше его веса в топливе., любое «оружие», которое они принесут с собой, на самом деле будет инструментом, который в крайнем случае может послужить оружием. Если им понадобится настоящее оружие, они могут напечатать его на 3D-принтере.

 

Scopegoat


Рег
02 Aug, 2007

Тем
77

Постов
209

Баллов
614
  • 26, Oct 2024
  • #5

По оружию вы просто рассматриваете только ручное оружие, или еще что-то вроде артиллерии и танков, или, что еще важнее, корабельное вооружение? Потому что у вас нет оснований полагать, что вы единственные разумные существа в космосе, а пиратство всегда должно вызывать беспокойство.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вы не должны предполагать, что оружие вам понадобится только в конечной точке, в отличие от того, что предполагает вопрос, но в самом путешествии.

Во-вторых, у нас есть корабельное оружие, даже при нынешних технологиях — просто снимите его с самолетов и/или увеличьте его масштаб. Да, вес имеет большое значение, но ваша полезная нагрузка действительно имеет значение только тогда, когда вы туда доберетесь. Вы можете производить ручное оружие, если у вас есть 3D-принтеры после приземления, корабельное оружие необходимо установить перед взлетом.

Вкратце: вам нужно оружие, но на снаружи корабля

 

Mihsagt


Рег
10 Jan, 2011

Тем
64

Постов
188

Баллов
528
  • 26, Oct 2024
  • #6

Многое из этого зависит от того, как поселенцы прибудут и будут жить. Корабль сядет? Будут ли они (в одну сторону) сбрасывать спасательные шлюпки с орбиты, а корпус корабля останется ретранслятором связи с родным миром?

Я предполагаю, что корабль находится на орбите и что это путь в один конец к поверхности планеты. То есть, как только вы спуститесь вниз, у вас навсегда появится новый дом.

  1. Не все падают сразу. Не будет инфраструктуры, поддерживающей цивилизацию. Поэтому морские пехотинцы и боевые геодезисты идут первыми, чтобы обезопасить территорию и найти лучшие места для нескольких городов.
  2. Когда места выбраны, морские пехотинцы формируют периметр, а инженеры-строители начинают возводить основы инфраструктуры — системы очистки воды, канализации, базовое жилье и т. д.
  3. Одновременно с №2 создаются фермерские сообщества. Корабль не может содержать бесконечный запас еды. Больше морских пехотинцев, больше инженеров. Они не должны быть такими большими, как города, и не нуждаются в том уровне инфраструктуры, который нужен Новому городу. Первыми обитателями нестройотрядов здесь могли быть охотники.
  4. Пройдут годы, прежде чем последний человек покинет корабль. Некоторые, вероятно, останутся на корабле для обслуживания систем связи. Возможно, на корабле будет достаточно припасов, чтобы прокормить несколько поколений инженеров.

Итак, мы имеем здесь 50 000 человек, живущих в маленьких городках, окруженных фермерскими общинами. Там могут быть хищные местные животные или животные, поедающие урожай. Эти животные ставят под угрозу запасы продовольствия. Существует 50 000 человекоподобных разумов. Это означает преступление. Когда ресурсов не хватает, возникает организованная преступность, так что это не просто мелкое воровство.

Поселенцам понадобится оружие. Я бы не сказал, что это боевое оружие – ни ударных вертолетов, ни танков, ни полевых орудий. Но мне, вероятно, понадобится вооружение полицейского уровня. Я ожидаю, что люди за пределами города будут вооружены огнестрельным оружием, достаточным, чтобы отогнать хищников.

РЕДАКТИРОВАТЬ - не по теме, но мне кажется, что на колониальном корабле не будет спасательных шлюпок. Он будет сделан из спасательных шлюпок. Как урожай кукурузы или стручок магнолии, как только спасательные шлюпки будут сброшены, от корабля останется только отработанный остов. Добраться до поверхности планеты было бы очень деликатным делом, поскольку характеристики этой планеты неизвестны, когда корабль покидает родной мир. Таким образом, должно быть достаточно кораблей, чтобы настроить спасательные шлюпки и обеспечить их безопасное прибытие на поверхность планеты...

 

Musorochek666


Рег
05 Nov, 2019

Тем
82

Постов
174

Баллов
594
  • 26, Oct 2024
  • #7

Охотиться на чужой планете рискованно: никогда не знаешь, с какими существами они могут столкнуться. Они тоже были бы правы: на Земле есть несколько страшных хищников. Таким образом, чтобы защитить себя и охотиться за едой, им следует взять с собой охотничье оружие. Если они верят, что там будет много лесов, они возьмут с собой огнестрельное оружие ближнего боя, если они думают, что на земле есть открытые равнины, они выберут дальнобойное оружие. Но в любом случае это оружие не будет хорошо подходить для боя с людьми. В конце концов, мы наносим большой удар.

 

PlaincEnact62


Рег
25 Oct, 2024

Тем
69

Постов
184

Баллов
569
  • 26, Oct 2024
  • #8

Если они психически «похожи» на людей, то им потребуются люди, уполномоченные применять смертоносную силу. Мне не ясно, почему нужно задавать этот вопрос, возможно, некоторые из ваших предположений не были высказаны явно? Возможно, вопрос, противоположный вашему, внесет ясность: приведите хотя бы один пример (исторической) ситуации, в которой 50 000 человек годами жили вместе без оружия.

 

Константин67


Рег
05 Jan, 2012

Тем
65

Постов
201

Баллов
546
  • 26, Oct 2024
  • #9
  • Стоит ли брать с собой военную технику (танки, истребители, бомбардировщики-невидимки, артиллерию)?

Нет. 50 000 человек представляют собой небольшую часть их населения, и, несмотря на все остальное, что необходимо сделать для создания колонии и запуска промышленной базы, немногие будут готовы сражаться. Хорошо оснащенная, но крошечная армия без материально-технической базы и источника пополнения вряд ли будет достаточно эффективной и не просуществует долго. Даже если бы им пришлось его использовать, это их не спасло бы, так что это была бы пустая трата времени.

Более того, если бы их оборудование было построено на сегодняшнем технологическом уровне, его оборудование потребовало бы обширного обслуживания и технологической поддержки, но к моменту прибытия оно было бы весьма устаревшим. И, конечно же, если они в конечном итоге перестанут нуждаться в этом, это будет полной тратой.

  • Стоит ли брать с собой индивидуальное оружие (огнестрельное, холодное)?

Нет. На многих океанских кораблях есть механические цеха, оснащенные исходными материалами, поэтому, если судно будет повреждено или сломается посреди океана, они смогут изготовить детали для ремонта. Если он есть у корабля, направляющегося в Испанию, то он наверняка будет и у корабля, направляющегося в другую солнечную систему.

Кораблю, скорее всего, потребуются трубы, способные выдерживать давление, а также материалы, из которых можно сделать стволы для огнестрельного оружия. Возможно, нет реальной причины брать с собой много пороха, но в этом нет необходимости. Им потребуются резервуары со сжатыми газами для жизнеобеспечения, пожаротушения и т. д. Их можно будет использовать для изготовления пневматического оружия высокого давления.

Вопреки предположениям, пули сделать несложно. Исследователи и поселенцы в дикой местности Америки создавали свои собственные, используя только оборудование, которое они могли носить с собой — портативную форму для пуль и немного свинца. Если использовать такое оружие, как дробовики или мушкетоны, то выстрел не должен быть слишком точным. (Но Проксима Центарианцы, безусловно, были бы способны производить точные боеприпасы.)

Еще одна вещь, которая может быть полезна, — это оружие HERF и EMP на случай, если им придется столкнуться с бандитами с электронными дополнениями или чем-то еще. Но опять же, на корабле наверняка в любом случае будет запас электронных компонентов.

В общем, не нужно брать с собой оружие, просто будьте готовы вооружить неиспользованные запасные части и/или разобрать корабль по прибытии.

 

Кристина251289


Рег
17 Mar, 2011

Тем
88

Постов
211

Баллов
671
  • 26, Oct 2024
  • #10

Нет.

Отказ от ответственности 1: Я основываю ответ на размышлениях Эта статья, который несколько месяцев назад я нашел в этой самой стопке ответ на другой вопрос

Отказ от ответственности 2: для разнообразия я решил написать, используя вымышленные единицы измерения пришельцев, в скобках я включил те же значения в обычные единицы.

Отказ от ответственности 3: этот ответ довольно уродлив, включая ужасный стиль в нескольких местах. Позже попробую переделать, сейчас не думаю, что получится лучше.


Реакционную массу и реакторное топливо необходимо доставить на борт, а это означает, что на этапе ускорения необходимо израсходовать еще больше того и другого, чтобы фаза торможения вообще стала возможной. Фактически этот рост экспоненциальный. В пункте назначения замедляемся на один фунт (килограмм, фунты - это явно какая-то непонятная инопланетная единица) полезного груза, используя наши самые экономичные двигатели потребуется 2,6*10^bę (10^13 Джоулей) и 8000 фунтов (22000 килограммов) топлива, если предположить, что корабль движется со скоростью 0,01d (~0,01=1%) скорости света, а путешествие занимает 3d0 вращений ( ~420 лет)

Это, в свою очередь, означает, что для ускорения полезной нагрузки И топлива потребуется 8000*8000=48000000 фунтов=48000 граммов (~22000*22000=484000000кг=484000 метрических тонн) топлива. Для доставки каждого килограмма полезной нагрузки требуется на 7 порядков (8 порядков) больше топлива. Чтобы ускорить такое количество топлива, нам понадобится b*10^14ę (4*10^21 Джоулей) энергии. Помните: это один фунт (килограмм) полезной нагрузки! И это без учета веса двигателей и топливных баков!

Сказать, что каждый нан (миллиграмм) стоит дороже, было бы большим преуменьшением.

Крайне важно сохранить каждую возможную часть массы. Фактически, именно поэтому на предварительном этапе я так непреклонно настаивал на дизайне замороженных эмбрионов и искусственной матки.

Вы хотите отправить 14000 (~50000) колонистов. Предполагая некоторую абсурдную эффективность жизнеобеспечения, включая 100Ɯ (100%) надежный криосон, мы по-прежнему говорим как минимум о корабле весом 1 миллиард гра (5000 тонн), и это при условии, что камеры сна почти ничего не весят. Это увеличивает общую потребность в топливе до 2,7*10^13 фунтов (2*10^15 килограммов), а потребность в энергии до 6*10^1а (2*10^28 Джоулей), для справки: с энергетической точки зрения это эквивалентно общей энергии. излучаемый звездой в целевой системе за 3 перерыва (примерно минуту).


Теперь, когда мы закончили с цифрами, нам нужно подумать о возможности доставки оружия. Главный вопрос: зачем? Если эта планета обитаема, то либо ее обитатели настолько примитивны, что мы можем просто высадиться в отдаленном месте, построить инфраструктуру и оружие, используя местные ресурсы, либо они достаточно развиты, чтобы иметь возможность дать отпор, и в этом случае у нас нет шансов успех с 14000 (50000) наших собственных ресурсов и рабочей силы всей планеты.

Учитывая, что у нас нет оснований предполагать совместимость местной биохимии с нашей, нам придется строить закрытые среды обитания в любом случае. Для этого нам придется использовать местные ресурсы. Нам придется добывать полезные ископаемые, перерабатывать их в строительные материалы и строить среды обитания. Нам придется строить инфраструктуру поддержка добычи и переработки. Наш корабль должен будет иметь машины, способные построить такую ​​инфраструктуру из всего, что мы найдем на поверхности. Я не вижу причин, по которым после того, как мы закончили сборку жилых помещений, изготовленных на заводе, мы не смогли бы построить оружейный завод. или завод оружейного завода. Если аборигены примитивны, то, как я уже сказал, мы можем высадиться в отдаленных местах, построить инфраструктуру, а затем начать войну, если сочтем это необходимым. Если аборигены настолько развиты, что смогут даже обнаружить нашу посадку, то мы окажемся в буквальном смысле в их власти - до того, как мы открыли радио, нас было около миллиарда (миллиард, краткий масштаб - очевидный заговор пришельцев), у нас нет причин предположить, что коренное население будет менее многочисленным, поэтому, если они поставят какой-либо радар для обнаружения нашей высадки или радиосвязь дальнего действия для передачи оптического наблюдения за нашей высадкой / местом высадки, они могут бросить миллионы солдат на наш аванпост. Это не то, что мы могли бы пережить без обширных укреплений и без масштабного (в прямом и переносном смысле) увеличения сил.

Танковая рота с дистанционным управлением и необходимой логистикой будет весить больше, чем целый корабль колонии и было бы совершенно бесполезно, если бы инопланетяне были достаточно развиты... они могут позволить себе побеждать путем истощения, вынос одного танка за гра (тысячи) жизней все равно будет в их пользу, если мы не сможем заменить танк. Вероятно, они могли бы позволить себе просто лишить нас боеприпасов.. Стрелковое оружие было бы намного легче, но слишком опасно, поскольку любая смерть на нашей стороне — это прямая угроза будущему нашего вида. Оружие с дистанционным управлением — единственный выбор, пехота, а также транспортные средства с экипажем и укрепления могут поставить всю операцию под сомнение из-за боевых потерь. В зависимости от уровня их развития нам пришлось бы привлекать не только танки, но и вертолеты, самолеты, артиллерию и роботов-заменителей пехоты, затмевая массу корабля как минимум на порядок, и это все равно может оказаться напрасно.

Таким образом, я думаю, мы могли бы также не привозить с собой оружие.

 

Na1k


Рег
17 May, 2011

Тем
66

Постов
182

Баллов
562
  • 26, Oct 2024
  • #11

Да, но только в качестве реквизита. Комментарий о том, что «разумная жизнь может дать отпор огнестрельным оружием», для меня означает, что описанное оружие — это не охотничьи инструменты, а военное оружие: то, что разумные существа используют для борьбы друг с другом. Вы могли бы принести с собой пару видов оружия, являющихся образцами ваших передовых технологий, и, возможно, их можно было бы использовать для блефа. Нет смысла брать с собой достаточное количество беженцев, чтобы превратить их в воинов и вести решающую битву или атаковать развитую цивилизацию с орбиты. План первого взаимодействия, заключающийся в войне против совершенно неизвестных людей на их родной территории, безумно дерзок. Если я правильно понимаю, даже Кортес пришел к выводу, что он может провернуть такое, и это все еще было безумно дерзко.

Ваш корабль - корабль беженцев. Бегство в качестве беженцев – это шаг отчаяния. Беженцы не появляются на чужих берегах вооруженными для войны. Люди, которые появляются готовыми к войне, являются захватчиками или имеют потенциал стать таковыми, независимо от того, что они заявляют. Если разумные обитатели планет назначения находятся на технологическом уровне достаточно низком, чем ваш, и вы можете восхищать их своими технологиями, прекрасно.

Предположение, что это может быть так, не лишено оснований. Эти беженцы могут прийти к выводу, что неспособность услышать ответ на свой призыв означает, что жители целевого мира недостаточно развиты, чтобы принимать эти сигналы или отвечать на них. Даже если они умны, они не смогут определить, на что способен корабль беженцев, когда он прибудет. Некоторое оружие можно было использовать для блефа и бахвальства, чтобы запугать примитивных людей и утвердить беженцев.

Если жители технологически будут равны или лучше в бою, то, будем надеяться, они поймут, что любое оружие на борту корабля было доставлено как часть технологического музея и не представляет реальной угрозы. Это означает, что оружие, которое вы принесете, не должно быть ядерным или подобным, что может создать проблемы даже для продвинутого противника. В этой ситуации вы надеетесь, что эта развитая цивилизация примет ваших беженцев и сделает вас почетными гостями-иммигрантами, или позволит вашему кораблю служить лагерем для интернированных, или поработит вас всех.

Некоторые моменты в этом вопросе заставляют меня думать, что, возможно, эти беженцы на самом деле сами не очень продвинуты: например. делать пули сложно? Кажется, они готовы «выпасть и жить как пещерные люди», как красноречиво выразился Хобсон в комментариях выше. Это не невозможно. Возможно, этим беженцам космический корабль подарила какая-то развитая раса, которая их пожалела. Это была бы милая история, которую я не могу припомнить, чтобы когда-либо видел или читал. И теперь я хочу его прочитать – поэтому, если он существует, напишите его в комментариях!

 

Iarorezmeu


Рег
01 Mar, 2014

Тем
78

Постов
199

Баллов
639
  • 26, Oct 2024
  • #12

Исходный вопрос кажется немного нелогичным и напоминает мне многие очень старые научно-фантастические рассказы. В этом конкретном типе старых научно-фантастических рассказов инопланетяне развивают цивилизацию, равную Земле 20-го века, и продолжают развиваться в течение столетий, тысячелетий или даже миллионов лет.

А затем внезапно эти сверхразвитые инопланетяне обнаруживают, что их мир обречен, и в панике строят межзвездные космические корабли и вторгаются на ближайшую обитаемую планету, Землю.

Но если на такой планете, как Земля, события вымирания происходят только каждые несколько десятков миллионов лет, то событие вымирания вряд ли произойдет на чужой планете менее чем за десять миллионов лет до того, как инопланетяне разработают технологию 20-го века или менее чем за десять миллионов лет. спустя годы после того, как инопланетяне разработали технологию 20-го века. Вероятность того, что событие вымирания, не говоря уже о полном разрушении планеты, может произойти, когда инопланетяне будут всего на несколько сотен лет или несколько тысяч лет старше Земли 2017 года, очень, очень, очень мала.

Таким образом, инопланетяне, вероятно, будут на многие тысячи, а может быть, и на миллионы лет более продвинутыми, чем Земля 2017 года, когда их родная планета станет обреченной. И если эти инопланетяне еще не построили множество космических колоний и космических обиталищ по всей своей звездной системе и еще не отправили множество беспилотных зондов и пилотируемых экспедиций в другие звездные системы, они наверняка сидят на своих инопланетных задницах (если таковые имеются) в течение все те тысячи лет, что они путешествовали в космос.

В реальной жизни у инопланетян, вероятно, были бы миллиарды людей, живущих на их родной планете, и триллионы людей, живущих в космических средах обитания в их звездной системе, и к тому времени, когда их звезды умирают (чего не должно произойти, они уже должны иметь колонии в других звездных системах). миллиарды лет в системе Альфа Центавра).

Для вида, который, вероятно, был более развитым, чем Земля 2017 года, на протяжении многих тысяч или даже миллионов лет, не должно быть никакой чепухи вроде отправки всего 50 000 человек на одном космическом корабле в неизведанную солнечную систему. Они должны быть в состоянии отправить все триллионы своих людей в звездные системы, и они знают, что получат достаточно любезный прием, согласованный по радио с уже там колонистами.

 

Tyler2Durden


Рег
10 Apr, 2011

Тем
75

Постов
179

Баллов
564
  • 26, Oct 2024
  • #13

Самая очевидная причина, по которой я могу взять оружие в контексте указанной вами гипотезы, - это использовать это оружие против себя в случае контакта с враждебной инопланетной расой (которая, как я предполагаю, гораздо более технологически развита). чем наш собственный вид), а не для того, чтобы я мог использовать против них оружие. То есть я бы хотел, чтобы это оружие было последним средством защиты от возможности пыток или пыток посредством исследования.

 

DessenipElisp100


Рег
15 Sep, 2016

Тем
70

Постов
206

Баллов
566
  • 26, Oct 2024
  • #14

Помните, что это целенаправленная попытка колонизации, и поскольку они не могут терраформировать свою собственную планету вместо того, чтобы покинуть ее, их возможности терраформирования ограничены. Это ограничивает их планетами, которые, по их мнению, находятся достаточно близко к их собственному миру. Поскольку люди Проксимы Центавра выбирают Землю в качестве места колонизации, потому что она поддерживает жизнь, какой они ее знают (или близкую к ней). вероятность того, что на Земле есть жизнь, будет выше средней. Они не знают, на каком технологическом этапе находится эта жизнь, но знают, что жизнь развивалась в их родном мире в аналогичных условиях. Таким образом, разумно и разумно подумать о том, как поступить с местной флорой/фауной.

Ничто в природе не уступает территорию добровольно по той простой причине, что доступ к ресурсам имеет решающее значение для поддержания жизни. Если организм уступает доступ к своим ресурсам, его шансы на выживание уменьшаются. Это правда, что некоторые организмы тактически отступают, но они никогда не уступают свою территорию навсегда. Колонизация людей с Проксимы Центавра потребует от любой местной флоры/фауны уступить территорию в той или иной степени.

Если планета лишена жизни, то оружие не понадобится для борьбы с местной флорой/фауной, но планеты, которые могут поддерживать жизнь, поскольку люди с Проксимы Центавра знают, что это ценно, поскольку они составляют меньшинство как в своей солнечной системе, так и, по крайней мере, в этой новой солнечной системе. Это означает, что стоит защитить планету, лишенную жизни, от других, которые, возможно, не захотят ею делиться. Точно так же, если планета не лишена жизни, крайне важно, чтобы люди с Проксимы Центавра смогли убедить туземцев разделить эту планету.

Когда люди с Проксимы Центавра прибудут на Землю, они, возможно, не смогут общаться с местными жителями. Это усложнит дипломатию, и в зависимости от технического уровня туземцев жители Проксимы Центавра могут быть уязвимы в разной степени. Если туземцы представляют собой какую-либо угрозу, тогда инвестирование в оружие будет хорошей страховкой. Если туземцы не представляют никакой угрозы, оружие все равно служит страховкой от других пришельцев. Имейте в виду, что вы покупаете страховку не для того, чтобы заработать деньги, вы покупаете ее, чтобы защитить свои деньги.

Поскольку они путешествуют на известную ценную планету с шансами сохранить и поддерживать жизнь выше среднего, разумно иметь возможность защитить эту планету. Разумный план защиты будет включать в себя ряд видов оружия, которые не сделают планету непригодной для жизни и позволят проводить целенаправленные атаки для минимизации сопутствующего ущерба. Это позволит вам сохранить ценность обитаемой планеты и уменьшить последствия любых дипломатических неудач. Более того, крайне важно, чтобы люди с Проксимы Центавра не вступали в контакт с туземцами до тех пор, пока туземцы не будут изучены, поскольку туземцы могут быть ядовитыми или иным образом опасными для людей с Проксимы Центавра на биологическом/химическом уровне.

Одна большая проблема с тем, что «привод — это оружие», является той же самой причиной, по которой мы не просто бомбардируем повстанцев ядерным оружием. Да, драйв может быть оружием, но оно не будет подходящим или полезным оружием, за исключением самых тяжелых обстоятельств. Как и ядерное оружие, эта атака более полезна в качестве сдерживающего фактора. Кроме того, боевые искусства занимают жизненно важное место в стратегии защиты/наступления, но есть причина, по которой коммандос носят оружие, а не просто полагаются на свое кунг-фу. Наличие полного набора промежуточных вариантов позволяет вам защитить себя и вести дипломатию с позиции силы, не сталкиваясь с дипломатической проблемой неизбирательного уничтожения.

Наличие разнообразного оружия позволяет командирам Проксимы Центавра использовать минимально возможное количество силы, что полезно с дипломатической точки зрения. Например, если люди с Проксимы Центавра прибудут на Землю и обнаружат, что она населена в том виде, в котором она есть сейчас, они могут решить открыть магазин в австралийской глубинке, поскольку там относительно пусто. Если бы люди с Проксимы Центавра установили запретную для полетов зону вокруг своей базы в глубинке и вытеснили всех туземцев за пределы своей базы, это было бы менее дипломатически разрушительно, как только будет установлена ​​двусторонняя связь, чем орбитальная бомбардировка Австралии. Постоянное использование минимума силы для создания мирной колонии увеличивает шансы на принятие ее местными жителями.

 

Marrio


Рег
21 May, 2011

Тем
78

Постов
174

Баллов
584
  • 26, Oct 2024
  • #15

Переформулируйте проблему: что нужно вашим людям?

Вместо того, чтобы пытаться решить, нужно ли вам брать с собой оружие для своего народа или нет, посмотрите на людей, которых вы берете с собой. Что это за люди?

Оружие — это инструменты. В конце концов, это не что иное, как инструменты. Это особая категория инструментов, но, в конце концов, приносите ли вы оружие или нет, оно должно подвергаться точно такой же проверке, как и то, приносите ли вы масс-спектрометр или нет. Кто может его использовать? Если у вас есть несколько химиков, спросите их, какие инструменты им нужны для их работы. Если они говорят, что их работа сильно выигрывает от наличия на борту масс-спектрометра, вы приносите его!

Точно так же, если вы приводите большое количество людей, которые хорошо обучены обращению с огнестрельным оружием и говорят, что могут лучше выполнять свою работу с огнестрельным оружием, соберите их. Этого требовала ваша должностная инструкция.

Во всем будет массовый баланс. Вероятно, у вас уже есть некоторое представление о том, какую массу вы хотите привлечь для выполнения конкретных задач, поскольку вы берете с собой людей. Масс-спектрометр будет весить около 200-300 фунтов. В зависимости от того, сколько боеприпасов вы решите взять с собой, вы, вероятно, сможете получить 3-5 винтовок, соответствующих этому весу.

Еще один вопрос, который следует задать: каковы ставки? Если это выживание вашего вида, и вы готовы буквально вести войну, чтобы защитить свой вид, вам понадобится настоящее оружие. В случае выживания видов идея применения ядерного оружия не лишена оснований. Если это всего лишь первый корабль из многих, и вы планируете передавать информацию следующим кораблям, вам, вероятно, не понадобится арсенал.

 

Tao


Рег
16 Nov, 2006

Тем
76

Постов
181

Баллов
581
  • 26, Oct 2024
  • #16

Важно продумать возможные сценарии, с которыми, как вы ожидаете, столкнутся ваши путешественники по прибытии - не в деталях, а с учетом нескольких факторов. Что следует учитывать:

  • Шкала обитаемости планеты (двигайтесь вправо, «проксимаформа», все в порядке, кроме гравитации, даже гравитации недостаточно близко)
  • Существующая жизнь (нет, слизи, сложные организмы и т. д.)
  • Существующее интеллектуальное развитие жизни (примитивное, похожее, более продвинутое, без общей структуры)
  • Существующая разумная жизненная враждебность (гостеприимное, осторожное, ксенофобское, голодное «Это кулинарная книга!»)
  • Мировоззрение путешественников (беженцы, просители, соседи, захватчики)

Почти для всех комбинаций этих сценариев все, кроме нескольких ручных огнестрельных оружий, будет совершенно бесполезным, а другие предметы, которые можно взять с собой вместо них, вероятно, будут более полезными.

Даже в сценариях с разумными враждебными туземцами огнестрельное оружие, скорее всего, будет совершенно бесполезным - 50 000 путешественников на корабле поколений означают, что большинство из них на самом деле не являются участниками боевых действий даже для высоко милитаризованного общества, а природа беженцев означает, что потерь в результате боевых действий следует избегать. все затраты. Для умных, но осторожно гостеприимных туземцев появление в тяжелом вооружении, вероятно, будет тревожным сигналом и, вероятно, сделает их менее гостеприимными.

 

Александр Буряк


Рег
01 Dec, 2015

Тем
70

Постов
193

Баллов
563
Похожие темы Дата
Похожие темы
Неужели Успешный Бизнесмен Однажды Провалил Собеседование На Черновую Работу В Microsoft Из-За Отсутствия Электронной Почты?
Коммуникация - Как Заранее Сообщить Работодателю, Какую Сумму Вы Ожидаете Получить, Если Есть Вероятность Путаницы/Просчетов.
Индия - Может Ли Работодатель Задержать Письмо Об Освобождении, Если Я Собираюсь Уволиться На Новую Работу Без Предварительного Уведомления?
Индустрия Программного Обеспечения. Как Мне Справиться Со Сменой Работы Для Клиента В Качестве Поставщика?
Поиск Работы. Как Мне Помочь Моей Команде Нанять Аналитика Технической Поддержки?
Если Вселенная Окажется Бесконечной, Значит Ли Это, Что Мультивселенная Нереальна?
Зачем Цивилизации, Изобретшей Телепортацию, Использовать Другие Средства Передвижения?
Закон - Кому Принадлежат Гены?
История Культуры. Совпадало Ли Увлечение Феями С Увлечением Нло?
Военные - Как Координировалась Испанская Армада?
Тем
403,760
Комментарии
400,028
Опыт
2,418,908

Интересно