Научно Обоснованное – Молотки Или Мечи? Самое Эффективное Оружие Для Ближнего Боя На Мехах

  • Автор темы Alex4ever
  • Обновлено
  • 22, Oct 2024
  • #1

На поле битвы будущего, где мехи почему-то являются наиболее предпочтительной системой оружия (в далеком будущем) более практичный формат танка), какое оружие ближнего боя наиболее эффективно?

В человеческих войнах мы видим эволюцию оружия: от мечей до утренних звезд и молотов. Причина эволюции оружия в том, что мечи со временем становились все менее и менее эффективными против пластинчатых доспехов, в то время как сотрясающие удары молотами оказались невероятно эффективными. (Тогда было оружие, но это выходит за рамки данного вопроса.)

Справедлива ли эта эволюция для гигантских двуногих бронированных бойцов? Будет ли молот подходящего размера более эффективным в рукопашной схватке между роботами, чем гигантский меч? Если это не так, то почему бы и нет?

Размеры рассматриваемых роботов варьируются от 5 до 20 метров в высоту и от 6 до 100 тонн.

На основе этот вопрос о том, почему мехи будут использовать оружие ближнего боя, а не оружие дальнего боя.

#научно #внутренняя согласованность #война #роботы

Alex4ever


Рег
14 Apr, 2006

Тем
69

Постов
195

Баллов
610
  • 26, Oct 2024
  • #2

Настоящая проблема с боевым оружием — это материалы.

Стальной меч против кожаной брони эффективен. Стальной меч против стальной пластины... Не так уж и много.

Движущим фактором является то, что и оружие, и броня деформируются при ударе. Вы проектируете то, что деформируется последним.

Самый простой способ добиться победы в столкновении — это добавить массу и тщательно спроектировать геометрию, чтобы сформировать силы столкновения в вашу пользу.

Преимущество оружия заключается в том, что он позволяет выбирать, куда применить силу удара. Владелец может выбрать точку удара, в которой броня наиболее слаба.

У меха слабые места такие же, как у человека в пластинчатой ​​броне: суставы. Чтобы направить меч в трещину соединения, чтобы испортить внутреннюю работу, требуется скорость и точность. Но вам не обязательно проникать внутрь, чтобы остановить косяк.

Вы можете согнуть его ровно настолько, чтобы он не мог двигаться.

Введите: массовое оружие, то есть молоты.

Бейте по суставам, пока что-нибудь не сломаете или не согнете настолько, что оно перестанет двигаться. В современном бронетанковом бою это называется мобильным убийством.

 

Paolucu


Рег
14 Dec, 2014

Тем
82

Постов
181

Баллов
621
  • 26, Oct 2024
  • #3

Ваш мех должен использовать молот, а не кувалду, которой он размахивает руками. Это лучшее, что могут сделать люди, но вы можете использовать технологии для накопления энергии, а затем высвобождать огромное ее количество с каждым ударом.

Молот должен быть пневматическим или гидравлическим: он будет накапливать энергию в виде давления, а затем высвобождать ее при ударе. Подобные молотки (хорошим примером являются отбойные молотки) обычно используются при сносе зданий. Отбойный молоток высвобождает энергию несколькими небольшими ударами, но вы можете высвободить ее одним большим ударом.

Вам нужно будет восстанавливать давление молотка после каждого удара. Меня немного беспокоит «сухой огонь» — если поршень ударника ни на что не воздействует, прежде чем достигнет конца своей длины, энергию придется поглощать корпусом ударника, что далеко от идеала. Вы могли бы иметь некоторые тормозные механизмы, в идеале регенеративные, чтобы улавливать эту энергию при повторном сжатии рабочей жидкости. Или вы можете отступить от этого (возможно, в специальной манере!), отвязав поршень и позволив ему полностью выйти из молотка. Это может повлиять на что-то более отдаленное. Вы можете получить его позже, если дела пойдут хорошо.

 

AT_X


Рег
30 May, 2006

Тем
67

Постов
223

Баллов
588
  • 26, Oct 2024
  • #4

Люди уже предлагали молотки, поэтому я думаю, что выберу альтернативный такт.

Спирс

Молоты — потрясающее оружие для нанесения огромных, сокрушительных ударов по врагам. К сожалению, они медленные и громоздкие по сравнению со многими другими видами оружия ближнего боя. То, в что вы не можете попасть, не может и повредить, а недостатком размахивания большими массами является то, что даже в случае промаха сохраняется большой импульс. Если цель состоит в том, чтобы ограничить подвижность вашего противника, копье может иметь большой смысл. Копья позволяют вам наносить быстрые удары, концентрировать огромную силу на очень тонкой точке и делать это, не перенапрягаясь и не открываясь для встречного удара.

Твики для боя мехов

Более того, копье может быть больше, чем копье. В зависимости от вашего подхода к рукопашному бою копье может служить средством доставки более совершенного оружия. Копье могло пробить щит «Дюнский эффект Хольцмана», а затем нанести взрывной или плазменный заряд. Копье может пробить электрическую защиту снаружи меха, чтобы нанести изнурительный удар, струю проводящей или кислотной жидкости, расширяющуюся пену или, черт возьми, даже компьютерный вирус (действительно, внедрив код).

Атаки такого типа сделают бой с копьями еще более безопасным, поскольку удары можно будет наносить с очень небольшой силой, быстрыми, стремительными ударами, точными и легко отводимыми.

Гарпунный стиль

Кроме того, хорошей тактикой может быть использование гарпуна. С классикой Китобойный гарпун, вы можете нанести удар своему врагу оружием, которое будет трудно или невозможно вытащить. Таким образом, вы можете держать оружие и использовать его, чтобы вывести врага из равновесия, или вы можете отпустить его, и его вес, урон и общая громоздкость будут мешать вашему врагу, пока вы вытаскиваете другое копье, чтобы безопасно прикончить его. С помощью гарпуна с крючком вы можете обезоружить врага, поймать его крюком и вывести его из равновесия или сбить с него щит, если он есть.

Заключение

Копья — простое, адаптируемое и смертоносное оружие. Они просты в использовании и имеют высокий потолок навыков. Они позволяют вашим солдатам сохранять дистанцию ​​во время боя, обеспечивая их безопасность. Мехи, оснащенные копьями, могли сражаться даже строем. Молотки хороши и все такое, но у них есть очень существенные недостатки; Есть причина, по которой копья были излюбленным оружием пехотинцев на протяжении большей части человеческой истории.

 

SilverFrost


Рег
15 May, 2006

Тем
81

Постов
193

Баллов
628
  • 26, Oct 2024
  • #5

Определенно молотки

Молоты наносят гораздо больший урон по большей площади, поэтому с ними требуется меньшая точность, чем с мечами. Кроме того, у молотов может быть одна сторона, которую можно заострить, чтобы при необходимости можно было пронзить, но мечи не могут иметь такую ​​​​двойную функциональность.

Но у мечей есть некоторые преимущества по сравнению с молотками, особенно с кувалдами. Мечи не такие тяжелые, более точны и быстрее молотов. Но по сравнению со всем уроном, который могут нанести молотки, и с тем фактом, что вы сражаетесь с большими металлическими монстрами, молот, особенно кувалда, лучше подходит для таких типов сражений.

Также веская причина для использования оружия ближнего боя заключается в том, что оно служит дольше, и вам не нужно избивать кучу снарядов, чтобы использовать свое оружие. Или вы могли бы сказать, что это культурный стиль сражаться таким образом, точно так же, как британцы использовали строй в сражениях Войны за независимость в США, частично из-за культуры и того, как сражались европейцы.

 

Topfas3ks


Рег
10 Dec, 2011

Тем
70

Постов
201

Баллов
581
  • 26, Oct 2024
  • #6

Итак, вопрос здесь в том, сможете ли вы сделать меч из материала, достаточно твердого, чтобы пробить броню меха.

Молоты, какими бы эффективными они ни были, не совсем то оружие, которым они кажутся на бумаге. Конечно, сотрясающая сила, которую они применяют, огромна, и защититься от них очень сложно, но пользовались ли вы когда-нибудь кувалдой раньше? Молоты не совсем быстрые, и плохой замах оставит вас незащищенным и, возможно, даже потеряет равновесие. У вас также есть проблема с дальностью стрельбы, потому что существует очень определенное расстояние, с которого молот будет эффективен. Еще ближе, и это почти бесполезно.

Как вы упомянули, самая большая проблема меча — это проникновение. Однако мечи сами по себе несут довольно значительное количество кинетической энергии. Получите удар деревянным тренировочным мечом и увидите, как легко от него уйти (спойлеры, это не так). Кроме того, вы говорите здесь о мехах: такой большой меч будет очень тяжелым, и если ваш механизм сможет размахивать им достаточно быстро, чтобы использовать его в качестве меча, тогда за каждым ударом будет стоить большая сила. В отличие от молота, распределение массы меча значительно облегчает его взмах и восстановление, и у вас меньше шансов потерять равновесие, пока лезвие не будет смехотворно огромным. Меч способен выполнять множество работ: рубить, резать, колоть и даже дробить. Однако для эффективного владения мечами требуется больше навыков, чем для большинства видов оружия. Причина, по которой самураев так боялись, заключалась в том, что их было невероятно трудно победить в бою один на один, а причина, по которой они были сравнительно редки, заключалась в том, что требовались годы, чтобы обучить их такому уровню мастерства.

Имея это в виду, это вопрос навыков и материала. Больше навыков и более качественные материалы, меч. Меньше времени на обучение и более низкое качество материалов, молоток.

 

Zgd


Рег
04 Aug, 2006

Тем
68

Постов
186

Баллов
576
  • 26, Oct 2024
  • #7

Я думаю, что большинство людей сосредотачиваются на рубящих мечах и пренебрегают колющими возможностями, которые они приносят. Люди также слишком много внимания уделяют сравнению механизма и пластинчатой ​​брони человека. Человеку отрубите руку и бой окончательно окончен. Но с мехом боль и кровопотеря не проблема.

Обычно в конструкциях мехов имеется стеклянная кабина, из которой водитель может видеть. Даже если бы не стекло, это был бы тоньше металла. Меч типа рапиры может быть невероятно эффективным для удара водителя с расстояния в место, которое весьма уязвимо для него. Рапира может легко держаться на расстоянии от молота и эффективно атаковать самое слабое место меха — водителя. Его также можно использовать для тыкания в суставы, и хотя человек, владеющий рапирой против пластинчатой ​​брони, не очень эффективен, имейте в виду, что за мехом будет стоять на тонну больше силы.

Техники владения мечом также были разработаны для борьбы с доспехами, например, удары рукоятью.

Я думаю, что в первую очередь стратегия «рапира на водителя» — лучшая тактика, но использование меча для нанесения ударов по суставам сработает хорошо, и у мехов может даже быть достаточно сил, чтобы отрубить части мечом.

 

Arbat


Рег
29 Nov, 2019

Тем
76

Постов
204

Баллов
624
  • 26, Oct 2024
  • #8

Возможно, вам захочется взглянуть на «Pile Bunker» от Front Mission:

Lostplanet.wikia.com/wiki/Pile_Bunker

img.amiami.jp/images/product/review/104/FIG-IPN-1356_03.jpg

Установленный вручную пневматический шип, который быстро высвобождается при помощи определенного типа газа. Для мехов он будет более эффективен, чем молот или меч, поскольку он создаст большую колющую силу на небольшой площади, что обеспечивает очень эффективный пронзающий удар. Он не такой яркий, как молот или меч, но, безусловно, более эффективный.

Фактически, даже гигантская металлическая бейсбольная бита будет более эффективной, чем меч в битве роботов. Потому что меч создан для того, чтобы резать. Однако гигантский мех, вероятно, сделан из очень толстой металлической брони. Гигантский меч в лучшем случае оставил бы лишь зазубрину на броне. И это без учета того, что броня меха может иметь наклон, что затрудняет нанесение правильного удара, не говоря уже о том, что само тело движется, что еще больше снижает режущую силу приближающегося клинка.

Используя гигантскую дубинку, вы сосредоточитесь не на нанесении удара, а на передаче всей силы удара на механизм. Гораздо меньше шансов на скользящий удар, с большей силой, передаваемой при ударе, и с той же управляемостью, что и с мечом.

 

Andy_hard


Рег
14 Jul, 2006

Тем
66

Постов
180

Баллов
520
  • 26, Oct 2024
  • #9

Ладно, хотя гигантские роботы и глупы, есть мемы, которые не умрут. Космические истребители — еще один.

Итак, чтобы уничтожить или вывести из строя механизированную машину противника, предположительно бронированную как танк, физическим ударом потребуется очень большая и быстро движущийся объект, чтобы ударить его. (отредактировать: для сравнения: 105-мм APDS-снаряд [обычный для танков эпохи 1960 года] поразил 13 миллионов фут-фунт энергии). Быстро движущийся объект будет генерировать большой импульс, и если вы ударите, импульс резко прекратится, что приведет к некоторым неблагоприятным последствиям для человека или машины, раскачивающей объект. Если вы промахнетесь, инерция, скорее всего, пронесет вас мимо объекта, на который вы замахнулись, что также не очень хорошо в рукопашном бою.

Итак, вам нужно что-то, что могло бы рассеять энергию удара таким образом, чтобы это не нанесло вреда меху, наносящему удар. Я бы предложил цеп или цепное оружие.

военный цеп

Вариаций было много, но главное то, что ударная головка(и) прикреплена к рукоятке короткой цепочкой. Вся сила удара не передается обратно к вам напрямую, а ответный удар намного проще, чем при использовании твердого оружия, такого как боевой молот или древковое оружие. Цепь также достаточно универсальна, чтобы ее можно было использовать для опутывания конечностей противостоящего меха, а оружие можно перевернуть, а рукоятку при необходимости использовать как дубинку.

Конечно, если вы действительно так близко, то вы на расстоянии пистолета. Мех может иметь эквивалент гигантской мины-клеймора, привязанной к нагрудной броне, чтобы взорваться при приближении к вражескому меху.

Или вы можете просто вызвать свои космические истребители и обстрелять их.....

Вот как ты обращаешься с мехами

 

Alexant


Рег
22 Mar, 2005

Тем
93

Постов
226

Баллов
751
  • 26, Oct 2024
  • #10

TL;DR объединить лучшее из того и другого (или, возможно, сделать гигантскую алебарду).

«Меч» в том масштабе, который можно носить с собой на мехе, — это не то же самое, что ручной меч. Он даже не должен быть особенно острым. Если вы выберете красивое сплошное квадратное или ромбовидное поперечное сечение, у вас будет два или четыре несколько заостренных края, и вы сможете нанести удар молотком, но немного более сфокусировано.

Другой способ взглянуть на это: как сделать молот немного длиннее (прицеливание имеет немного больше свободы действий) и заостренным (для атак на суставы вражеского меха, силовые каналы, гидравлику и т. д.).

Редактировать: я пропустил комментарий @John о том, что боевые молоты стали заостренными. Никакого воровства не предполагается!

 

Alker_88


Рег
18 Dec, 2008

Тем
75

Постов
202

Баллов
597
  • 26, Oct 2024
  • #11

Зависит от того, как выглядят ваши мехи. Есть ли у них открытые гидравлические линии или провода управления, которые можно разрезать? Если это так, то режущее оружие, такое как меч, может быть очень эффективным для вывода из строя механизма, а не для его разрушения. Очень важно, если важно выживание пилота или спасение меха. Например, многие средневековые рукопашные схватки сводились не к смерти, а к «сдаче» противника, чтобы вы могли выкупить его и сохранить, продать или выкупить его снаряжение. Вы не сможете этого сделать, если убили пилота и уничтожили его вещи.

Такое оружие, как кирка или боевой молот (длинное древко, небольшая ударная головка с шипом) идеально подходит для пробивания брони или поражения критически важных рабочих поверхностей, датчиков и энергетических систем. В таких фильмах, как «Тихоокеанский рубеж», показаны роботы, у которых мало реальных механических частей, по сути, это просто люди в доспехах. Но в настоящих роботах есть много мест с поршнями, которые можно погнуть, гидравликой, которую можно разрезать или сломать, и системами двигателя, которые плохо реагируют на удар молотка, разбивающий силовой элемент или разрывающий масляный резервуар.

Поршневой удар, вероятно, является наиболее практичным оружием ближнего боя, поскольку его можно было бы легко включить в механизм для рукопашных схваток «на всякий случай» (так что это больше похоже на штык, прикрепляемый к винтовке, чем на специальное древковое оружие или меч, который нужно носить с собой). в то время как огнестрельное оружие является предпочтительным оружием ведения войны.

 

Rearemo


Рег
11 Nov, 2006

Тем
62

Постов
165

Баллов
485
  • 26, Oct 2024
  • #12

Чтобы знать, что это за оружие, нам нужно знать, насколько проворны ваши меки.

не маневренный механизм

Мехи этого типа имеют множество ограничений в движении рук. Забудьте о мечах, вы не сможете двигаться достаточно быстро, чтобы правильно рубить. То же самое и с классическим боевым молотом.

но, используя своего рода пневматическое копье (например, это), вы получите реальную способность проникать в гуся, и, если ваш враг такой же ловкий, как вы, он не сможет увернуться. приложив немного навыков, вы можете легко нацелиться на пилота или систему вооружения и уничтожить цель одним ударом.

Почти такой же маневренный, как человек В этом случае у вас будет гораздо больше возможностей для вашего снаряжения из-за большей свободы передвижения. Использование пневматического оружия все еще может сработать, но это не лучший выбор, потому что, если вы неустойчиво стоите на ногах, отдача может вывести вас из равновесия. И ты не можешь этого иметь. Если ваш оппонент способен увернуться и сразу же нанести смертельный репост, потому что вы не готовы увернуться.

Но молот (см. ниже) был бы гораздо интереснее, поскольку он может нанести колющий удар по суставу вражеского меха. Это может вывести из строя вашего противника или даже убить пилота, если вам повезет. Даже если вы не сможете пробить броню противника, удар может вызвать сильную вибрацию и, возможно, привести к выводу из строя пилота или повреждению внутренних систем.

В любом случае, меч не кажется мне хорошим вариантом, пока лезвие не может прорезать броню. Оставайтесь с колющим оружием, его будет легче сделать смертоносным в бою на мехах.

 

Kim777


Рег
22 Jun, 2004

Тем
78

Постов
195

Баллов
595
Тем
403,760
Комментарии
400,028
Опыт
2,418,908

Интересно