Обсуждения действий администрации форума запрещено

Обсуждения действий администрации форума запрещено Тема обсуждения действий администрации вышла из постов изменения правил на Борде.
https://lumtu.com/rabota-foruma/2584-izmenenie-pravil-foruma-wmboard-4.html#post51654

Действительно, на многих форумах обсуждение действий модераторов и администрации форума запрещено. Это правильно или не правильно? Это может навредить форуму? Если да, то почему? Хотелось бы послушать ваши мнения.

Конструктивную критику поддерживаю, но в определенных границах.

Ведь одни и те же мысли можно выразить по разному, допустим: 1. У меня от такого дизайна глаза устают быстро, не могу долго читать форум... 2. А че у вас диз такой отстойный? А насчет действий администрации даже не знаю, сложно сказать.

Ведь большинство гораздо только критиковать, ничего не предлагаю взамен, иногда от такого поведения руки опускаются, ты что-то делаешь, а тебя только грязью поливают, на законное: можете лучше, сделайте сами, слышишь в ответ: а нам некогда.

На своем форуме буду пресекать критику, тем более, не имеющую под собой никакого основания.

И да, я не считаю нормальным сказать в теме любому форумчанину, админу в том числе: иди отсюда, я не с тобой разговариваю.

Это не значит, что за любой косой взгляд в сторону администрации форума я буду банить, но и устраивать балаган на ресурсе не позволю.

Если вопрос будет стоять так: Ребят, объясните, на каком основании снесли мою тему/забанили меня.

то можно и обсудить.

Если же начнутся вопли: Волки позорные, да вы нихрена не знаете, не умеете, а посмели меня забанить.

То отправлю в повторный бан. Если модератор сделал ошибку, то я считаю, это ошибка админа в первую очередь.

Значит плохо объяснил или поставил не того человека, а значит и разбираться с этой ошибкой нужно админу.

И толку, что половина форума будет мявкать в праведном возмущении, дело уже сделано, зачем накалять лишний раз атмосферу? Если же ошибки не было и кому-то показалось, что его права ущемили, то пусть ему кажется молча, зачем позволять унижать модератора?

Если админ сделал что-то вот так, значит он имел для этого основания или не? Вот не понравился админу Вася Пупкин и он его забанил, так? А теперь объясните, даже если админ был не прав, то вряд ли он вытащит Васю из бана.

Все просто: ведь админ чем-то руководствовался, отправляя в сауну человека, у него были свои соображения.

Я не считаю, что администрация форума приравнивается к богу , книксены и приседания раздражают, но и не понимаю, почему нужно терпеть неуважительное отношение к себе со стороны форумчан.

Конструктивная критика - я за, балаган, устраиваемый пользователями - против.

Ночная:

Надеюсь, все поняли мою мысль?

Нет, не поняла. Как критика и бардак взаимосвязаны?

Команда форума - люди.

А людям свойственно ошибаться.

Форумы создают для комфорта посетителей и пользователей.

Если эти посетители и пользователи создают дискомфорт для команды, это проблема команды.

Обсуждение необходимо для обратной связи.

Согласен с тем, что оно должно быть конструктивным и вынесено за рамки тематики форума в отдельный раздел.

Helenka:

К
Нет, не поняла. Как критика и бардак взаимосвязаны?

А то))))))

Helenka:

Нет, не поняла. Как критика и бардак взаимосвязаны?

Это я не к тому. Это я к тому, на каких форумах и почему запрещают обсуждение) В случае бардака - потому, что не хочет администрация правду слышать.

VyacheslavH:

Если эти посетители и пользователи создают дискомфорт для команды, это проблема команды

А вот здесь подробнее, пожалуйста.

НА одном старом форуме есть у нас чел, который там обитает со дня основания и с регулярной периодичностью мы его наблюдаем на форуме в нетрезвом виде и с воплями: админ форум похерил, модераторы отстой, ресурс утонул и скоро совсем сгинет , а все потому, что нет старой команды, нет тех, кто начинал строить форум.

Только новички обращают внимание на его вопли и искренно недоумевают, почему никто не реагирует.

А все остальным надоело реагировать, администрация просматривает сообщения на факт мата-оскорблений, если все четко, то даже не реагирует.

Ночная:

В случае бардака - потому, что не хочет администрация правду слышать.

Ну, не только на таких форумах запрещено обсуждение, не согласна.

Helenka:

Ну, не только на таких форумах запрещено обсуждение, не согласна.

А я и не говорила, что только.

Ночная:

Видела два типа таких форумов. На одном - полный порядок и тишина, кому не нравятся строгости - идут лесом. На втором - бардак и беспредел, но не дай бо на что-то указать - в баню.

Ночная странница, а я видела и абсолютно нормальные форумы с таким ограничением. Все зависит от вменяемости админа.

Sayf:

Да может навредить.
Подрыв авторитета администрации.

Каким образом можно подорвать авторитет обсуждением?

Ночная:

потому, что не хочет администрация правду слышать.

Veter:

Каким образом можно подорвать авторитет обсуждением?

Новый человек, придя на форум и наткнувшись сразу на такую тему (допустим, беспочвенное обвинение админа), не разобравшись, сделает свои, не всегда правильные, выводы.

Соответственно, админа он будет воспринимать как самодура и прочее, прочее, прочее.

Это восприятие из разряда "выхваченных фраз". Лью, не в обиду, приведу ваш форум в пример.

На Саппорте запретили скачивать вложения до достижения определенной категории.

Точнее, даже не так, новичку в течении, кажется, трех дней после регистрации, можно качать, потом простоузерам настает запрет, Лью, поправь, если ошиблась.

Почему это сделали, я понимаю прекрасно, администрация хочет развития ресурса, тупо качающий балласт им уже не нужен, Саппорт достиг определенных высот.

А теперь представим реакцию людей, которые привыкли зайти-скачать-уйти.

Первые вопли на тему: администрация-сволочь, права режет (и не врут же крикуны) воспринимаются спокойно, со временем это начинает надоедать, пытаешься объяснить форумчанам, что перейти в "продвинутые" можно не только отвечая на вопросы о вобле, но и размещая новости, участвуя в конкурсах.

И что это сделано для блага всех.

Но критика продолжается, приходят новые люди, они читают все это и ... уходят.

И даже не потому, что скачать нельзя, они не верят, что администрация адекватная, что можно быстро найти способ перейти из одной категории пользователей в другую.

Да, кто-то не хочет прикладывать никаких усилий, а кто-то поведется на эти разговоры и просто испугается или не захочет общаться с "неадекватами". И не важно, что на форуме полно специалистов, которые могут помочь, подсказать.

Вот пример, как обсуждение может повредить. Лью, если случайно обидела, извини, не хотела, честно-честно.

Просто Саппорт здесь знают многие и пример слишком яркий.

Veter:

Каким образом можно подорвать авторитет обсуждением?

Отвечу цитатой Helenka,

Helenka:

НА одном старом форуме есть у нас чел, который там обитает со дня основания и с регулярной периодичностью мы его наблюдаем на форуме в нетрезвом виде и с воплями: админ форум похерил, модераторы отстой, ресурс утонул и скоро совсем сгинет

Что подумают новички об этом форуме и его администрации если такое допустили? Просто пройдут мимо.

Helenka:

А вот здесь подробнее, пожалуйста. НА одном старом форуме есть у нас чел, который там обитает со дня основания и с регулярной периодичностью мы его наблюдаем на форуме в нетрезвом виде и с воплями

Предупреждение Строгое предупреждение Бан Вечный бан Фсио

VyacheslavH, а у нас там демократия , наверное, на одних курсах с Ветром наш админ обучался . Если вас критикуют, подумайте, может быть есть за что. Вот мы и думаем , читаем и думаем, думаем, думаем.

Считаю что правильно. Да может навредить. Подрыв авторитета администрации. Сугубо мое личное мнение.

Veter:

Действительно, на многих форумах обсуждение действий модераторов и администрации форума запрещено.

Это правильно или не правильно?
Это может навредить форуму?

Правильно или неправильно? Видела два типа таких форумов.

На одном - полный порядок и тишина, кому не нравятся строгости - идут лесом.

На втором - бардак и беспредел, но не дай бо на что-то указать - в баню.

Можно не буду делать выводы? Надеюсь, все поняли мою мысль? Обсуждение навредить может, как мне кажется, только если если на спокойном рабочем форуме придет какой-нибудь недовольный и начнет всех баламутить.

Это не так, да вот это не так...

Helenka:

и пример слишком яркий.

Который и попадает под действие последних изменений правил.

Helenka:

Новый человек, придя на форум и наткнувшись сразу на такую тему (допустим, беспочвенное обвинение админа), не разобравшись, сделает свои, не всегда правильные, выводы. Соответственно, админа он будет воспринимать как самодура и прочее, прочее, прочее. Это из разряда "выхваченных фраз".

Те люди, которые пришли на форум всерьез и надолго, буквально через несколько дней все поймут и обретут еще большее уважение к администрацией форума, которая демократична, не заносчива, не страдает фюреризмом, считает себя "одними из", а не фюрером перед которым все должны вытягиваться в струнку.

Те, кто пришли на один день и завтра не придут.

ну и какая разница что они подумают?

Veter:

Который и попадает под действие последних изменений правил.

Я в курсе, забань тогда )). Добавлено через 42 секунды

Veter:

Те люди, которые пришли на форум всерьез и надолго, буквально через несколько дней все поймут и обретут еще большее уважение к администрацией форума,

Да ну, ошибочное мнение. ИМХО.
Да, и я не обсуждала политику Саппорта, покажи. где тут мое мнение написано? Я привела, как пример. Или у нас уже запрещено вообще упоминать любые форумы?

Helenka:

Я в курсе, забань тогда )).

Ты можешь поправить свой пост

Helenka:

Я привела, как пример. Или у нас уже запрещено вообще упоминать любые форумы?

Нет, не запрещено упоминать, запрещено обсуждать политику модерирования других форумов.

Veter:

Мы же не твой форум обсуждаем, правда?

Но я админ и я против абсолютной демократии. Значит и мой форум обсуждаем тоже. Ведь проще всего сказать: а у них у всех звездная болезнь. Ну вот у меня вроде нет, за тем же Сайфом я тоже звездочки не замечала ardon:.

Veter:

то я считаю язык не отвалится рассказать почему они не могут видеть картинки гостями.

Один раз, второй, третий... пятый... И сколько рассказывать?

Veter:

то действия такой администрации нужно и важно обсуждать, или уходить с подобного форума.

Так это твое мнение и оно не истина в последней инстанции. А ты уверен, что других это напрягает? Если админ адекватный, не отправляет в бан по пустякам, общается с пользователям и и содержит порядок на форуме, то скажи, ты уверен, что юзерам нужна демократия?

Veter:

запрещено обсуждать политику модерирования других форумов.

Где обсуждение? Я обсуждаю не политику Саппорта, форум приведен, как пример, я разве где-то написала, что это плохо или хорошо? Я призывала обсудить, правильно они сделали или нет?
Veter, ты тогда в правилах так и напиши: запрещено упоминать форум Саппорта. Иначе, при той постановке вопроса, которая есть сейчас, правил я не нарушала. ИМХО. Считаешь иначе - бань, пост править не буду.

Helenka:

ты уверен, что юзерам нужна демократия?

Я не уверен, что не только юзерам, но и целым народам нужна демократия... Тем не менее, я считаю своей миссией эту демократию нести.

Helenka, твой пост - твоя ошибка.

Helenka:

Да ну, ошибочное мнение. ИМХО.

Почему? Тогда отвлеченно.

Лично для меня всегда было загадкой почему на форуме запрещено обсуждать действия администрации.

Это есть почти везде.



С одной стороны, если взять достаточно мощные форумы, то данный пункт правил наверное исходит к тому, что форум очень большой, там много пользователей, и вместо того чтобы развивать разделы (а именно это главная задача модераторов я считаю) они должны тратить время на беспочвенное обсуждение с участниками почему модератор сделал то, а не это.



С другой стороны наверное влияет "звездность". То есть и администрация, и модераторы считают себя звездами, отличными от других, новых участников.

Может быть с точки зрения знаний, может быть с точки зрения вклада в ресурс.



С другой стороны вообще непонятно почему форумы с десятью участниками болеют этой болезнью? Страх негатива, и исходящий из этого страх что на форум больше никто не придет? Либо тот же фюреризм, когда админы гордятся собой только по той причине, что установили движок и им кажется что они почти боги.

Администрация те же люди, которые не могут быть для всех или только хорошими или только плохими. Даже если админы хорошие, то они не могут быть хорошими для всех.

Наверняка найдутся люди, которым они не нравятся.

То же самое и по отношению к плохим.

Хороший человек или плохой - вот отсюда уже вытекает то, что он на форуме делает.

Поэтому наверное здесь присутствует просто страх, а совсем не то, что писал Sayf, или ты вот тут

Helenka:

Это не значит, что за любой косой взгляд в сторону администрации форума я буду банить, но и устраивать балаган на ресурсе не позволю.

Helenka:

На Саппорте запретили скачивать вложения до достижения определенной категории.

Точнее, даже не так, новичку в течении, кажется, трех дней после регистрации, можно качать, потом простоузерам настает запрет, Лью, поправь, если ошиблась.

Почему это сделали, я понимаю прекрасно, администрация хочет развития ресурса, тупо качающий балласт им уже не нужен, Саппорт достиг определенных высот.

А теперь представим реакцию людей, которые привыкли зайти-скачать-уйти.

Первые вопли на тему: администрация-сволочь, права режет (и не врут же крикуны) воспринимаются спокойно, со временем это начинает надоедать, пытаешься объяснить форумчанам, что перейти в "продвинутые" можно не только отвечая на вопросы о вобле, но и размещая новости, участвуя в конкурсах.

И что это сделано для блага всех.

Но критика продолжается, приходят новые люди, они читают все это и ... уходят.

И даже не потому, что скачать нельзя, они не верят, что администрация адекватная, что можно быстро найти способ перейти из одной категории пользователей в другую.

Да, кто-то не хочет прикладывать никаких усилий, а кто-то поведется на эти разговоры и просто испугается или не захочет общаться с "неадекватами". И не важно, что на форуме полно специалистов, которые могут помочь, подсказать.

Вот пример, как обсуждение может повредить

А Вы не допускаете иной мысли? Что общаются не там, где заставляют, а там, где приятно общаться? И я не имею форум Саппорта ввиду - запрет на его обсуждение ни кто не отменял.

Есть с таким же ограничением и другие форумы. Лично мне претит любой напряг.

К тому же - Google ни кто не отменял.

Многое можно найти с его помощью.

Согласитесь, что есть категория людей для которых форум Саппорта что справочник.

Где находят ответы на многие вопросы.

А для общения выбирают что-то другое.

Не в обиду Льювилле и Саппорту было сказано. Что до обсуждения действий членов Администрации: тут каждый Админ решает для себя сам.

Тем и интересны форумы.

Я помню форум, где вообще практически допускалось всё. Вплоть до матов в сторону Админа.

Всё было публично.

И каждый старался в матах переплюнуть другого.

Тот форум жив до сих пор, правда, с меньшей чем тогда посещаемостью. Для меня же более привычно когда все обсуждения членов Администрации ведутся через систему жалоб



. Если кто в чём не прав - Администрация разберётся. Главное, на мой взгляд, что бы на форуме было только общение. А все разборки были скрыты и не видны окружающим.

Helenka:

VyacheslavH, а у нас там демократия



, наверное, на одних курсах с Ветром наш админ обучался . Если вас критикуют, подумайте, может быть есть за что. Вот мы и думаем



, читаем и думаем, думаем, думаем.

Helenka! Товарисч, который регулярно приходит выпимши и катит ради прикола бочку на админку, клал на местную демократию с пробором.

Ему в кайф пофлудить и потроллить.

И думать здесь нечего.

Был у нас один фрезеровщик.

Силен был на нос.

Спиртное в радиусе километра чуял, и случая пропустить стаканчик не упускал никогда.

И невозможно было остановить это пропускание никакими увещеваниями.

А разрешилось все банальным приказом про увольнение.

Когда он протрезвел через три дня, жена, тесть, теща и он бухнулись в ноги шефу.

Ну и в довесок мотивирующие пендюли от всех вышеперечисленных и всего коллектива.

Два фонаря сошли через неделю.

Спасло его от вечного бана с волчьим билетом только наличие двеннадцтиленей дочери.

Бан на форуме, это не до такой степени фатально.

Поэтому нефиг жалеть придурков, которые создают неудобства всем остальным.

Не умрут, чай, с голоду.

Veter:

Helenka, твой пост - твоя ошибка.

Я там тебе уже написала, я не обсуждала действия администрации саппорта, нет там обсуждения ardon: и не собиралась обсуждать.

Найди мне фразу, где есть сие.

Поведение юзеров да, было дело, но к администрации я не касалась.

Я зарегана на том форуме, имею права скачивания, с администрацией нормальные отношения.

Найдешь в моем тексте иное, отправляй в баню, уже писала.

Или ты считаешь, что было лучше описать ситуацию абстрактного типа форума, и было бы не очень красиво, не находишь? Эдакий тролинг получился бы, на мой взгляд.

Veter:

Поэтому наверное здесь присутствует просто страх, а совсем не то, что писал Sayf, или ты вот тут

Причем тут страх? Усталость от постоянного объяснения, почему сделал так или эдак есть, а вот страха нет.

Я же уже написала, конструктивную критику приветствую, вопли нет.

С другой стороны, под каждого не подстроишься, это невозможно, и тут получается, что пользователи высказываются, а ты вежливо посылаешь.

Veter:

Страх негатива, и исходящий из этого страх что на форум больше никто не придет?

Знаешь, нет ardon:. В моем случае, я пока даже не озадачивалась посещаемостью .

Veter:

С другой стороны наверное влияет "звездность". То есть и администрация, и модераторы считают себя звездами, отличными от других, новых участников.

Стоп, не перегибай, нет звездности, есть усталость от постоянного оправдывания, почему вот так, а не эдак. И даже с 10 пользователями, я лучше напишу лишний полезный пост, чем буду опять разжевывать, почему гости не могут видеть картинки (как пример).

Прометей:

Для меня же более привычно когда все обсуждения членов Администрации ведутся через систему жалоб . Если кто в чём не прав - Администрация разберётся. Главное, на мой взгляд, что бы на форуме было только общение. А все разборки были скрыты и не видны окружающим.

Полностью согласен.

Прометей:

А Вы не допускаете иной мысли? Что общаются не там, где заставляют, а там, где приятно общаться?

Практически любой ресурс, который достиг определенных высот, начинает вводить некие запреты и ограничения, будь то запрет на просмотр картинок гостям или ссылок, не важно.

Когда у форума накапливается определенная база, когда он перестает считать посетителей единицами, то встает вопрос о дальнейшем развитии, а не просто использовании.

Правильно это или нет, не знаю, моему форуму до этого еще далеко, лет через 5, если он будет еще жив, я подумаю над этим вопросом, но отрицательную реакцию этот факт у меня не вызывает.

И что значит: комфортно общаться? Одному нужна такая атмосфера, другому абсолютно противоположная.

Вот Прометея разборки в прямом эфире напрягают, кстати, как и Ночную странницу, я же отношусь к этому спокойно.

На одном форуме могут забанить за фразу: ну, ты, админ, даешь, такую глупость сморозил, а на другом, и послать администрацию можно, но и там, и там идет общение.

Мы все исходим из того, что нравится лично нам, забывая, что бывают и другие мнения, что все люди разные и хотят они различных вещей, поэтому и форумы так не похожи друг на друга, но находят своих пользователей.

Прометей:

А все разборки были скрыты и не видны окружающим.

Тогда почему вы заходите сюда, если это главное? Здесь разборки происходят на паблике и видны окружающим. Тогда, может, не это главное?

Veter:

Тем не менее, я считаю своей миссией эту демократию нести.

Навязывать другим то, что им не нужно , считая, что делаешь доброе дело...

Helenka:

В моем случае, я пока даже не озадачивалась посещаемостью

Любишь ты переводить обсуждение на конкретику. Мы же не твой форум обсуждаем, правда? А обсуждаем вопрос почему хорошо или плохо обсуждать действия администрации на разных, абстрактных форумах, на больших или маленьких.

Helenka:

я лучше напишу лишний полезный пост, чем буду опять разжевывать, почему гости не могут видеть картинки (как пример).

Как пример? Неудачный.

Во-первых это волнует обычно гостей, во-вторых гости спросить не могут.

Ну а в третьих, если это спросил участник, которые по каким-то причинам не мог залогиниться, то я считаю язык не отвалится рассказать почему они не могут видеть картинки гостями.

А если участник был послан по такому простейшему вопросу, то действия такой администрации нужно и важно обсуждать, или уходить с подобного форума.

Helenka:

Один раз, второй, третий... пятый... И сколько рассказывать?

Один раз, в ЧастоЗадаваемыхВопросах.

Это общепринятая практика.

Еще, общепринятая практика включать в правила форума обязанность пользователей перед тем, как задавать вопрос, пользоваться поиском по форуму.

Что бы тысячу пятсот раз не объяснять, что, например, скопировать и вставить текст можно известными всем мало-мальски грамотным пользователям хоткеями.

Это невозможно объяснить, но про них знают далеко не все.

И вечно и везде задают эти нубские вопросы.

А нубам, которым не нравится, что их отсылают впоезг и к Гуглу, админ должен объяснить, что продвинутые пользователи форума не нанимались задаром тратить свое время тысячи раз отвечая на вопросы, ответы на которые есть в первых строчках ответов Гугла, и в ЧаВо данного форума или его специальных разделов. Объяснить один раз - в правилах форума, которые никто не читает. И это тоже нормальная практика, как и то, что незнание правил не освобождает от ответственности за их несоблюдение.

Helenka:

Навязывать другим то, что им не нужно , считая, что делаешь доброе дело...

Да. Как Америка, которая несет демократию. Так и я.

Sayf:

Полностью согласен.

Sayf, вот вы согласны в нескольких постах, а так и не раскрыли вопрос почему согласны. И чем именно форуму будет плохо, если действия администрации можно будет обсуждать.

Прометей:

запрет на его обсуждение ни кто не отменял

Ну опять двадцать пять. Вроде по-русски пишу, а никто не понимает. Запрета на обсуждения Саппорта нет. И запрета на ссылки нет. И запрета на рекомендации на услуги специалистов нет. Есть запрет на обсуждение политики модерации любого форума.

Veter:

Sayf, вот вы согласны в нескольких постах, а так и не раскрыли вопрос почему согласны. И чем именно форуму будет плохо, если действия администрации можно будет обсуждать.

Сейчас народ избирательный и форумов много, придет новичок прочитает как относятся к админу и уйдет посчитав что админ ничего не делает на форуме, а другой начнет вести себя нагло чувствуя безнаказанность.

И будет на форуме одни разборки кто виноват и кто прав.

Если форум тематический то полезные темы отойдут на второй план и форум с тематического превратится в флудилку.

Вот тут тематический форум, а мы уже три страницы переливаем с пустого в порожнее.

И еще супер модератор с админом спорят.

И Вы считаете что это правильно? Я лично нет.

Veter:

Да. Как Америка, которая несет демократию. Так и я.

хорошее сравнение.

Helenka:

рактически любой ресурс, который достиг определенных высот, начинает вводить некие запреты и ограничения, будь то запрет на просмотр картинок гостям или ссылок, не важно.

Это спорно. Я так же знаю не мало старейших форумов где на хайд смотрят иначе. Ссылок на них приводить не буду, помня запрет Ветра. Но через ЛС, при Вашем на то желании, могу скинуть. Моё мнение - что ЛЮБОЕ ограничение на просмотр информации - это потеря пользователей.

Я не обсуждаю тут необходимость наличия на форуме пользователей которые на нём не пишут - это отдельная тема.

И не тут её обсуждать.

Важно понять что сейчас не 90 года, когда форумов было мало, что их сейчас полно.

И человек видя хайды просто уйдёт туда, где инфа доступна.

Лично моя точка зрения - я лучше за то, что мне реально нужно заплачу.

Как, к примеру, плачу ФинтМаксу за доступ в его Клуб.

Где могу брать хаки от конторы Дракон байт.

Это моё ИМХО.

Helenka:

от Прометея разборки в прямом эфире напрягают, кстати, как и Ночную странницу, я же отношусь к этому спокойно. На одном форуме могут забанить за фразу: ну, ты, админ, даешь, такую глупость сморозил, а на другом, и послать администрацию можно, но и там, и там идет общение.

Смотря какие разборки. Согласитесь, они могут быть разными. К примеру, я не могу относится спокойно к тому, когда меня размазывают тонким слоем по асфальту. Тут я готов и даю сдачи. Но вообще - Вы правы. Правы в главном: что ЛЮБЫМ разборкам не место в открытой части форума! Люди не должны этого видеть. Они приходят на форум для общения.

Helenka:

Тогда почему вы заходите сюда, если это главное? Здесь разборки происходят на паблике и видны окружающим. Тогда, может, не это главное?

Потому что тут разборок МАЛО. Это тихий и нормальный форум. Будь оно иначе - я бы ушёл от сюда.

VyacheslavH:

Объяснить один раз - в правилах форума, которые никто не читает

И что? На многих форумах объясняют это и не один раз.

Опять же, ссылок тут не будет Но новички такие вопросы задают неоднократно.

Думаю, что тут нужно подходить к каждому случаю индивидуально.

Согласитесь, что на форум может придти человек который до этого форумов не видел ни когда, которому нужно время (хотя бы неделя) что бы освоится на новом месте.

Таким новичкам я прощал если они спрашивали то, что уже объяснялось.

Тут важно различать когда спрашивают что бы самим не искать и когда реально мало что знают.

Veter:

Ну опять двадцать пять. Вроде по-русски пишу, а никто не понимает. Запрета на обсуждения Саппорта нет. И запрета на ссылки нет. И запрета на рекомендации на услуги специалистов нет. Есть запрет на обсуждение политики модерации любого форума.

Граница между обсуждением какого либо форума и обсуждением политики модерации весьма тонкая.

Практически всё что будет так или иначе написано про какой либо из форумов при желании (а я уверен что у кого-то такое желание возникнет обязательно) можно счесть за попытку обсуждения модерации.

Что является запретом. Помня, как в одной из тем меня некто растёр (ник называть не буду.

А то опять абузы пойдут.

Вот скандальный-то человек), я лучше перестрахуюсь, извините

Sayf:

Если форум тематический то полезные темы отойдут на второй план и форум с тематического превратится в флудилку.
Вот тут тематический форум, а мы уже три страницы переливаем с пустого в порожнее. И еще супер модератор с админом спорят. И Вы считаете что это правильно? Я лично нет.

Тоже спорно: на большинстве форумов что правильно, а что нет решают Админы.

Редко можно найти какой форум где дела бы обстояли иначе, где Админ вообще не ощущался.

Я не говорю что таких форумов нет: они есть.

По крайней мере я знаю один такой.

Знал и его Админа, Нерокса.

Опять же - на любителя будет такой форум, где про Админа говорят что он голубой а он не оспаряет этого.

Где мат на мате.

Но при этом - все живут дружно.

Veter:

А на любом из форумов я считаю, нужно вести себя как чукча - "что вижу, то и пою"

Не думаю что это приемлемо. Я уже писал, что знал один из форумов vB, где за просьбу выложить в паблик один из хаков банили с ходу (опять же - что бы не было ни каких разборок обойдёмся без ссылок. То что не названо прямо не является предметом обсуждения какого либо конкретного форума). Так что - ВЕЗДЕ нужно быть осмотрительным и смотреть куда пришёл. Искать и отзывы об интересующем форуме.

Sayf:

И еще супер модератор с админом спорят.

Сразу бы убил?

Sayf, хорошо Тогда давайте. Форум тематический. Где ваши тематические темы?

Я пришел на этот форум учиться и благодаря ему и конечно пользователям кое чему научился. А тематические темы мне еще рано создавать, я не знаю того что знаете Вы и другие пользователи которые помогают мне в этом не легком деле.

Ну вопрос был не только к вам А к вашим единомышленникам в том числе. Эту тему создал я, и я не могу назвать ее НЕ тематической, тк развитие форума гораздо сложнее, чем его создание.

В процессе обсуждения в одной из недавних тем мне стало интересно что считают участники Борда по поводу данного вопроса, поэтому тема и появилась здесь.

Sayf:

А тематические темы мне еще рано создавать

Тематические темы создавать никогда не рано.

Борд многофункционален, и не ограничивается только воблой, или установкой другого движка.

Есть масса обыденных вопросов, которые не менее интересны.

Мы все о них думаем по-одиночке, и варимся в собственном соку.

А на любом из форумов я считаю, нужно вести себя как чукча - "что вижу, то и пою". О чем подумал, то и написал.

И наверняка найдутся люди, которых тоже заинтересует этот вопрос.

Veter:

тк развитие форума гораздо сложнее

Полностью согласна.

Veter:

что считают участники Борда по поводу данного вопроса, поэтому тема и появилась здесь.

Ну, мало кто высказывает свое мнение и это жаль )).

Sayf:

И еще супер модератор с админом спорят. И Вы считаете что это правильно? Я лично нет.

Что неправильного в том, что у двух человек в команде мнения не совпадают? Вот в благополучно развалившемся совке все единогласно поднимали руки, это тоже было правильно? Боже упаси, я не про политику. Я про толерантность.

VyacheslavH, да пожалуйста, пусть спорят, сколько угодно.

Только зачем это делать публично? Я тоже за приватное решение проблем.

Хотя я толерантна - я спокойно смотрю на эти споры.

если они не выходят за границы разумного продуктивного обсуждения.

А сама все свои несогласия высказываю Ветру тет-а-тет)) Ну ни к чему пользователям отвлекаться на наши бодалки))

Ночная странница, вообще то тема не о политике администрации на Борде Поэтому Ветер с Неленкой могут и пободаться, на отвлеченные темы. Авось и будет некий конструктив в сухом остатке)))

Boss:

А как же горячие темы?

Там выделяется только первое сообщение в теме. А ругачка может начаться с любого после первого. Согласны?

Boss:

Ну канешнаааа Гости делают бабки, а чего делают те "пользователи" что регу прошли?

Тоже что и Гости. Только обходят хайд который равен нулю (сокрытие ссылок от Гостей).

Boss:

И враз всех осчастливить

Тема. "Help me". И дальше бред сивой кобылы без знаков препинания и без пробелов Вот уж форуму щастье привалило, а никто и не знал

Бредовые обычно в Пользователях надолго не задерживаются: их отправляют отдыхать на БАНановые острова

Прометей:

Там выделяется только первое сообщение в теме.

Я не про хак Все срачные темы сразу становятся реально горячими

Прометей:

Тоже что и Гости.

Ну канеш :mosking: где это зареганым рекламу показывают?

Прометей:

Бредовые обычно в Пользователях надолго не задерживаются: их отправляют отдыхать на БАНановые острова

И остаются одни интеллектуалы

Boss:

Я не про хак
Все срачные темы сразу становятся реально горячими

Теперь понял

Boss:

Ну канеш где это зареганым рекламу показывают?

У мну всю рекламу режет один из плагинов в ФаерФоксе

Boss:

И остаются одни интеллектуалы

Необязательно: остаются одни адекваты :mosking:

Прометей:

Для меня же более привычно когда все обсуждения членов Администрации ведутся через систему жалоб . Если кто в чём не прав - Администрация разберётся. Главное, на мой взгляд, что бы на форуме было только общение.

Тем не менее все таки приятно особзнавать, что можно показать одному из администраторов https://lumtu.com/voprosy-po-dvizhkam/2214-vmesto-bukv-krakozyabry-3.html#post51843

и за это ничего не будет. А так, конечно... демократия нам не нужна. И обсуждать действия администрации тоже нельзя.

Veter:

и за это ничего не будет.

А это зависит от воспитания ardon:, я не люблю этот смайл в принципе и использовать его в отношении ЛЮБОГО из участников форума не буду. Так же и в отношении админа. И не греет меня возможность послать администрацию ardon:.

Helenka:

Лью, если случайно обидела, извини, не хотела, честно-честно.

а... ерунда мне давно уже это всё фиолетово... и не было времени прочесть эту тему...

Helenka:

Практически любой ресурс, который достиг определенных высот, начинает вводить некие запреты и ограничения, будь то запрет на просмотр картинок гостям или ссылок

ну.. последние годы тенденция несколько иная: форуму без году неделя, однако уже стоит наворочанный хайд, система повышений, платный ВИП и ограничение по количеству постов в сутки и что-то я не вижу там никаких возмущений от новичков...

Sayf:

И еще супер модератор с админом спорят.

класс!

Veter:

надо написать несколько постов и все станет доступно. Не хотят. Это пользователи?

нет это насосы фтопку их

Прометей:

Лично для меня Пользователь - это человек прошедщий процедуру регистрации на форуме.

Хрумер?

Boss:

а чего делают те "пользователи" что регу прошли?

спамят в основном

Льюви:

Хрумер?

По разному: могут быть и те, кого Вы выше назвали "насосами". Я раньше был одним из них. Могут быть и Хрумеры.

Льюви:

спамят в основном

Это насосы или Хрумеры-то спамят?

Льюви:

мне давно уже это всё фиолетово... и не было времени прочесть эту тему...

Я всегда знала, что Лью умница :good:.

Льюви:

ну.. последние годы тенденция несколько иная: форуму без году неделя, однако уже стоит наворочанный хайд, система повышений, платный ВИП и ограничение по количеству постов в сутки
и что-то я не вижу там никаких возмущений от новичков...

Да тоже уже заметила, есть такое дело. И тут на форуме уже не раз удивлялась этому.

Прометей:

Это насосы или Хрумеры-то спамят?

Хрумер, разумеется... ибо это его основной и единственный функционал Вы не знали? - почитайте, коротко и ясно: XRumer

так вот, с точки зрения наполнения форума контентом, Хрумер идеален.

во всяком случае, получше "насосов" не качает аттачи (то есть, не грузит пхп), не спорит ни с администрациеий, ни с юзерами.

тихо пришёл и много напостил

кстати, знаю несколько форумов, которые именно так и наполняются (форумы, правда, тематики ХХХ, но это не важно)

был момент - довольно часто обращались админы таких форумов с вопросом: как сделать кликабельными ссылки в теге CODE, потому что им Хрумер постил свои порнушные ссылки именно в таком формате

===

Обсуждение действий администрации...

это всегда индивидуально

что, собственно, считать обсуждением? и каких действий?

Админ пишет: "Камрады, поставил новую фишку, просьба потестить, оно нам надо?"

и камрады пишут: "ничё нипоняли, фтопку фишку"

или наоборот: юзера пишут: "Шеф, а поставь-ка нам сюда отакое"

и шеф отвечает: "Идите лесом, оно сервак валит"

это - обсуждение?

Да, и вполне приемлемое, на любом форуме, пусть форма общения может быть и другая, но суть-то не меняется.

Админ всё равно поступит по-своему.

зато у юзеров будет иллюзия, что с ними советуются

Отдельный момент - темы в стиле "Что бы вы ещё хотели добавить на форум?"

довольно стандартная практика на многих форумах, высказывание пожеланий

и таки бывают весьма дельные хотелки от юзеров

Совсем другое дело, если говорить не о действиях администрации вообще, а о политике администрации

Очень часто болезненным моментом становится назначение модераторов

назначение, повышение.

а уж увольнение модера сколько может вызвать проблем.

ууууу.... вот тут - имхо! - не должно быть никакой дерьмократии и никакого публичного обсуждения не нравится модер - велкам к админу в личку или в обратную связь а сколько копий ломается, если вдруг на форуме присутствует какой-то "ВИП"-раздел... чего уж далеко ходить - и тут было дело, в теме про "клуб Lumtu" :mosking:

Льюви:

и что-то я не вижу там никаких возмущений от новичков...

Может потому что некому возмущаться?

Льюви:

кстати, знаю несколько форумов, которые именно так и наполняются (форумы, правда, тематики ХХХ, но это не важно)

А смысл?

Льюви:

Совсем другое дело, если говорить не о действиях администрации вообще, а о политике администрации

Как раз это и подразумевается, когда на форумах в правилах написано, что "обсуждение действий администрации и модераторов запрещено". То есть не обсуждение фишек, или обсуждение улучшений.

А именно модератор Вася забанил хорошего парня Федю, который столько накопипастил на форуме за эти годы.

Внес вклад.

Или администратор назначил модератором человека не той политической окраски, и он не нравится части "костяка". Или модератор выдал карточку за пост, который Вася считает нормальным, а на самом деле он не очень нормальный.

В общем примеров различных масса.

И именно это я считаю обсуждением действий, а не темы улучшения на форуме.

Также как писали выше к обсуждению действий можно отнести и вводимые ограничения на форумах для новичков, или платные услуги.

Например было дело на серче, давно.

когда хорошо нагнули линкменеджеров.

Или потом тех, кто продает какие то продукты.

Причем даже на таких серьезных форумах были обсуждения этих действий, почему нет? С другой стороны за обсуждение публично карточек, выданных модераторами отправляют в читатели на недельку другую.

Наверное это тоже правильно, но на очень и очень посещаемых форумах.

Просто не хватит времени обсуждать каждого обиженного, если там онлайн несколько тысяч человек.

Но, когда на небольших форумах вводятся подобные запреты, то здесь скорее присутствует страх самой администрации перед истиной, которая должна рождаться в дискуссиях.

Veter:

страх самой администрации перед истиной

Да что тебя заклинило на слове страх? Или ты считаешь, что кроме страха других соображений быть не может?

Veter:

Но, когда на небольших форумах вводятся подобные запреты

А без введения на форуме запрета на публичное обсуждение красных карточек, возникают такие срачи, особенно если карточка касается старожила

Helenka:

Или ты считаешь, что кроме страха других соображений быть не может?

Если речь идет о небольших форумах, то может быть еще искусственный авторитет или фюреризм. На больших - вариантов больше.

Helenka:

А без введения на форуме запрета на публичное обсуждение красных карточек, возникают такие срачи, особенно если карточка касается старожила

Это не повод вводить драконовские законы. А задача модератора (если ты не знала) не участвовать в них, а умело гасить.

Ночная:

А сама все свои несогласия высказываю Ветру тет-а-тет))

Юль, но я не ты )). Или ты хочешь кучу своих клонов на форуме? :mosking:

Ночная:

Ну ни к чему пользователям отвлекаться на наши бодалки))

А на что им нужно отвлекаться? И нужно ли вообще?

VyacheslavH:

Поэтому Ветер с Неленкой могут и пободаться, на отвлеченные темы.

Хоть кто-то понимает .

Прометей:

Но через ЛС, при Вашем на то желании, могу скинуть.

Не нужно, я тоже знаю такие форумы.

Прометей:

Моё мнение - что ЛЮБОЕ ограничение на просмотр информации - это потеря пользователей.

Пользователей или гостей?

Прометей:

Потому что тут разборок МАЛО.

Но они возникают иногда.

Прометей:

Моё мнение - что ЛЮБОЕ ограничение на просмотр информации - это потеря пользователей.

Ну смотря кого считать пользователями.

Допустим есть форум, один из старейших региональных форумов.

Форум содержит массу полезных материалов, которых нет больше нигде, за исключением поиска гугла.

На форуме ввели ограничение скачивание и просмотр.

Денег не берут, но надо написать несколько постов и все станет доступно.

Не хотят.

Это пользователи? Я вам скажу по секрету, что от таких пользователей форуму ни жарко ни холодно.

Придут они, уйдут.

Неважно.

Если смотреть с точки зрения заработка, то форуму важна посещаемость, а это гости.

Даже активные пользователи не влияют на доход форума, это забота администрации и модераторов.

Лично для меня Пользователь - это человек прошедщий процедуру регистрации на форуме.

В отличие от Гостей, заходящих на форум без неё. Именно от Гостей, на мой взгляд, форуму ни жарко и не холодно.

А вот Пользователь может (но не обязан), если захочет этого, начать писать. Но я не об этом писал.

Думал, что написал довольно ясно: это - моё ИМХО, что нелюблю ЛЮБОГО напряга над СОБОЙ. Вижу такое - ухожу с форума. Именно по этой причине, я, к примеру, не общаюсь на форуме Пронетс, при всём моём уважении к нему.

Пользователей или гостей?

Именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. Я о них говорил.

Но они возникают иногда.

И что с того? Всё проходит в пределах приличий. Если бы заметил какую либо неадекватность то нашёл бы для общения другой форум.

Прометей:

А все разборки были скрыты и не видны окружающим.

А как же горячие темы?

Прометей:

Именно от Гостей, на мой взгляд, форуму ни жарко и не холодно.

Ну канешнаааа Гости делают бабки, а чего делают те "пользователи" что регу прошли?

Прометей:

А вот Пользователь может (но не обязан), если захочет этого, начать писать.

И враз всех осчастливить Тема. "Help me". И дальше бред сивой кобылы без знаков препинания и без пробелов Вот уж форуму щастье привалило, а никто и не знал

Льюви:

Вы не знали? - почитайте, коротко и ясно: XRumer

Зачем мне Ваша ссылка? Или Вы не обратили внимание на смайлик в конце моей фразы? Я отвечал шутливо.

Что такое Хруммер я знаю давно: изучал его когда-то. Когда думал что с его помощью смогу раскрутить свой интернет-магазин.

Потом понял, что от него больше зла, чем пользы.

Так что спасибо, но мне Ваша ссылка без надобности.

Льюви:

Админ пишет: "Камрады, поставил новую фишку, просьба потестить, оно нам надо?"
и камрады пишут: "ничё нипоняли, фтопку фишку"
или наоборот: юзера пишут: "Шеф, а поставь-ка нам сюда отакое"
и шеф отвечает: "Идите лесом, оно сервак валит"
это - обсуждение?
Да, и вполне приемлемое, на любом форуме, пусть форма общения может быть и другая, но суть-то не меняется... Админ всё равно поступит по-своему... зато у юзеров будет иллюзия, что с ними советуются

По хакам у мну было несколько иначе: обсуждение что нужно на форуме шло в разделе для Модераторов.

Ведь им с этим работать.

Чаще всего они просили УБРАТЬ то, что я ставил.

Так как я ставил (для пробы) очень многое.

Люди привыкли к малому.

С простыми юзерами я это не обсуждал.

Если что Модерам не нравилось - это удалялось с форума. Отдельный разговор о шапке форума, о его картинке.

Устраивались конкурсы (с выдачей шестизнаков победителям) за лучшую картинку для него.

Так же рисовались кнопки для форума или искались наборы смайликов (на форуме было несколько таких наборов). Был и свой набор аватарок которые так же рисовались пользователями. Конечно, были и такие хаки, которые я не ставил: тот же хак медалек.

Мы как-то обходились и без него.

Хотя вещь красивая.

Льюви:

Совсем другое дело, если говорить не о действиях администрации вообще, а о политике администрации
Очень часто болезненным моментом становится назначение модераторов
назначение, повышение... а уж увольнение модера сколько может вызвать проблем... ууууу....
вот тут - имхо! - не должно быть никакой дерьмократии и никакого публичного обсуждения
не нравится модер - велкам к админу в личку или в обратную связь

Тут каждый Админ поступает по своему.

Я лично давал человеку просившему статус Модератора недельный испытательный срок.

Если за это время он ни как не проявлял себя - его снимали.

Так же ЛЮБОЙ член форума имел право сообщить любому члену Администрации, если замечал какие либо косяки у новых или у старых Модераторов (согласитесь, что одному человеку не объять необъятное). Если факты подтверждались (особенно, если подтверждалось что человек - Кидала), он банился.

И в зависимости от ситуации писались абузы (либо на его WM кошель с которого он кидал людей, либо на другие форумы схожей с нашим форумом тематики). Очень сложно сразу определить кидалу: часто они меняют свои ники, на форум заходят меняя IP, имеют левые кошельки для совершения сделок.

Но всё же - интернет велик, и они из-за своей жадности, всегда где либо засвечиваются

Льюви:

а сколько копий ломается, если вдруг на форуме присутствует какой-то "ВИП"-раздел...
чего уж далеко ходить - и тут было дело, в теме про "клуб Lumtu"

Про Борд говорить не буду: у меня тут было иное - думал, что это как либо влияет на оказание помощи людям. Ветер давно дал мне свой номер WM кошеля и я, если бы мне это РЕАЛЬНО было нужно, мог бы быть в этом Клубе.

Просто мне оно не нужно. А так, по сути, Вы правы: сам однажды прокололся на подобном когда просился в закрытый раздел на одном из форумов КсенФоро (там был платный доступ, который я оплатил, кстати.

Но оказалось что раздел пуст Была лишь надежда у Админа, что у него когда-нибудь появится время на то, что бы хаки от одной из забугорных контор нуллить и переводить на русский язык

Льюви:

Хрумер, разумеется... ибо это его основной и единственный функционал
Вы не знали? - почитайте, коротко и ясно: XRumer

Однажды на форуме киберсантов запостили предложение программы, массово рассылающей спам на форумы. Слово спам не озвучили, но было понятно, что софтинка именно это и делает.

Что меня больше всего удивило, так это то, что вполне умные и адеквтные люди залились щенячьим восторгом.

И не было никакой возможности обратить их внимание, что они скорее загубят свой бизнес, потому что большая часть сообщений все равно окажется в корзинах разных форумов.

(Кстати, поисковые боты обратят на это внимание?) Ключевым словом для гипоноза было массовая

Veter:

А задача модератора (если ты не знала) не участвовать в них, а умело гасить.

Veter, солнышко, ты же прекрасно знал мой характер, когда ставил модератором, так что без намеков, пожалуйста.

И если ты считаешь, что модератор должен молчать в тряпочку, пока пользователи поливают его помоями, то это не ко мне.

Я не считаю нужным молча сносить оскорбления, если у тебя другое мнение, то я в этом не виновата.

И либо админ будет сам гасить подобные выпады от форумчан, либо я буду им отвечать в том же духе.

Еще вопросы есть?

Veter:

Это не повод вводить драконовские законы.

А для меня повод.

Helenka:

так что без намеков, пожалуйста

Ты о Борде сейчас? Не видел, чтобы пользователи поливали помоями модераторов... Как бы не наоборот, благодарности и спасибки.

Helenka:

А для меня повод.

Ну значит банальный страх открытости, гласности, демократии Ложный авторитет из этого следует и больше ничего. Здесь как бы не рекомендуется обсуждение политики, но аналогия огромна. Не находишь?

Veter:

Как бы не наоборот, благодарности и спасибки.

Так ты никогда не видишь , я уже не удивляюсь.

Veter:

Ну значит банальный страх открытости

Думай, что хочешь, ты уперся в слово страх, о чем-либо говорить тебе бесполезно. Я ухожу из темы, устала спорить со стеной.

Helenka:

Думай, что хочешь, ты уперся в слово страх, о чем-либо говорить тебе бесполезно.

А ты ничего не говорила. Я говорил не только о страхе, а о ложном авторитете тоже, о фюреризме. Так что по твоему прячется под запретом?

Veter:

Как бы не наоборот, благодарности и спасибки.

подлизываются... угу..))

Льюви:

подлизываются... угу..))

после того, как нашкодили?

Helenka:

после того, как нашкодили?

это от юзеров зависит... те, кто поопытнее, подлизываются заранее, а уж потом - шкодят

Льюви:

это от юзеров зависит...
те, кто поопытнее, подлизываются заранее, а уж потом - шкодят