Любовь к Родине

На обеде болтали с молодой сотрудницей и она мне выдвинула теорию, что если бы немцы в ВОВ не зверствовали, то войну мы бы проиграли, народ просто сдавался бы на милость наступавших. Я даже дар речи потеряла, как сдавался бы? Они же Родину защищали. На что получила ответ, а зачем ее защищать от кого-либо, если этот кто-то не будет убивать их детей, если нет ПРЯМОЙ угрозы насилия, то и воевать нет смысла. И вообще, какая разница...
Для меня понятия Родина и государство различаются. Я могу не одобрять действий правительства, но свою страну я люблю и не хотела бы видеть ее под гнетом иноземных захватчиков, у меня даже мысли никогда не было, что можно так просто сказать, а ну и что, ну и пусть бы захватили.
Мы не хотим гордиться своей страной, нам проще сказать, а у нас все плохо и всегда так было, а вот если бы нас захватили, то тогдааа... Хорошая политработа, правда? И никакого оружия не надо, никакой войны.
Вот так и воспитывают молодое поколение.

Helenka, отчасти твоя сотрудница права. Мои две бабушки, одна из них еще жива рассказывали мне в детстве, что солдаты сдавались полками в самом начале войны. Села встречали хлебом солью. Не все, но было. И именно зверства фашистов, в конце концов подтолкнули людей, простых людей воевать и уничтожать врага. На самом деле тут все намного банальнее. Отечество, Родина, все это лишь слова с определенным смыслом. На самом деле люди мстили за сожженные села, за замученных сестер и матерей, за расстрелянные семьи.

Тогда в детстве, когда я это услышал я помню обозвал бабушку нехорошим словом :) Но потом с возрастом пришло большее осмысление, что не все так просто ни сейчас, ни во время войны. Я к войне отношусь с глубоким уважением, отношусь с глубоким уважением к подвигу советского народа, но есть множество фактов, что немецкие солдаты были гораздо человечнее наших, есть факты, что звери были как у нас так и у них. История не терпит сослагательного наклонения, поэтому нельзя так говорить, что было бы лучше. Нужно воспитывать так, чтобы дети знали о подвиге своих предков, и в этом плане абсолютно неважно что там было на самом деле.

А было всякое...

Veter, никто и никогда не относился к побежденной стране лояльно и рассчитывать на снисхождение было бы глупо и недальновидно, так что в сдаче не вижу смысла. Насчет зверей в разных войсках соглашусь, кому война, а кому мать родная, но вот что немцы были человечнее... нет, если сравнивать их с финнами то да, человечнее, те были вообще немотивированно жестоки.
И насчет лучше, ага, делали бы на нас их врачи опыты, чем они, собственно и занимались.

Helenka написал(а):

так что в сдаче не вижу смысла.

Нажмите для раскрытия...

А где я говорил о сдаче? Речь была о том, что если бы не было зверств со стороны немцев, не было бы концлагерей, тех опытов которые ты упоминала, и тд, то результат войны мог быть совершенно иным.

Helenka написал(а):

И насчет лучше

Нажмите для раскрытия...

И насчет лучше я тоже не говорил ;)

Ветер, только история уже показала, переход государств из рук в руки ни к чему хорошему не приводит ;).
А вообще, я все таки о патриотизме или как там его обозвать. Я признаю, что среди немцев были хорошие люди, но как же можно было отдать свою землю врагу? :) И как такие мысли могли родиться в голове? :sorry: Для меня это подвиг, великий подвиг людей, живших в то время, людей, которые вынесли всю эту войну на своих плечах и думать, что мы могли бы сдаться просто так, мне кажется, кощунством.

Продолжу тему: почему в Германии к своим ветеранам ВОВ относятся с почетом и уважением, не смотря на то, что войну они проиграли. Мы же, выиграв, рассматриваем варианты проигрыша. На мой взгляд абсурд.

Helenka написал(а):

Продолжу тему: почему в Германии к своим ветеранам ВОВ относятся с почетом и уважением, не смотря на то, что войну они проиграли.

Нажмите для раскрытия...

Я конечно дико извиняюсь, возможно меня опять неправильно поймут, но откуда у Вас возикла такая интересная мысль? Немецкие ветераны ВОВ - это ветераны Вермахта, всласть позверствовавшего и у нас и в Европе. Это ветераны Люфтваффе, которые с упоением расстреливали с воздуха колонны наших безоружных беженцев и прицельно метали бомбы в эшелоны с раненными.
Вообще то да. Уважение присутствует, к конкретным людям, которых конкретное государство послало воевать. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Не все они были звери. Большинство просто выполняло приказ.

Отечественная Война 1941-1945 г.г. названа в честь войны 1812 года. Она действительно была отечественной. Между прочим Наполеон особенно не зверствовал. У него даже в мыслях не было завоёвывать Россию, он совершенно не был идиотом. И вот здесь вы этой темой попали точно в яблочко. Отчизна всегда Отчизна, независимо от того, какой тиран стоит во главе. Именно по этой причине в своё время накостыляли Наполеону. Как в прочем и советскому контенгенту в ДРА, и американцам во Вьетнаме.

Helenka написал(а):

Мы же, выиграв, рассматриваем варианты проигрыша. На мой взгляд абсурд.

Нажмите для раскрытия...

Не всё так просто. Для начала нужно отделить понятие выигрыша от понятия победы.
Победа была. Победили солдаты, дети, по взрослому пахавшие у станков, к примеру. А что они от этого выиграли - это уже отдельная тема, и не настолько абсурдная, как Вам кажется ;)

Helenka написал(а):

Мы же, выиграв, рассматриваем варианты проигрыша. На мой взгляд абсурд.

Нажмите для раскрытия...

Helenka, VyacheslavH ответил как мне кажется очень точно.

VyacheslavH написал(а):

Я конечно дико извиняюсь, возможно меня опять неправильно поймут, но откуда у Вас возикла такая интересная мысль? Немецкие ветераны ВОВ - это ветераны Вермахта, всласть позверствовавшего и у нас и в Европе. Это ветераны Люфтваффе, которые с упоением расстреливали с воздуха колонны наших безоружных беженцев и прицельно метали бомбы в эшелоны с раненными.

Нажмите для раскрытия...

Но не смотря на все это они с гордостью одевают свои награды.

Добавлено через 1 минуту

VyacheslavH написал(а):

Победа была. Победили солдаты, дети, по взрослому пахавшие у станков, к примеру. А что они от этого выиграли - это уже отдельная тема, и не настолько абсурдная, как Вам кажется ;)

Нажмите для раскрытия...

Т.е. вы хотите сказать. что было бы лучше проиграть эту войну? И вы воспитываете своих детей под лозунгом, если придет враг - встретим его хлебом-солью?

Helenka написал(а):

Но не смотря на все это они с гордостью одевают свои награды.

Нажмите для раскрытия...

Насколько я знаю, Вы здечь немножечко заблуждаетесь. Это не поощряется законом, должен заметить для начала. И для немцев это очень больная тема.

Helenka написал(а):

Т.е. вы хотите сказать. что было бы лучше проиграть эту войну? И вы воспитываете своих детей под лозунгом, если придет враг - встретим его хлебом-солью?

Нажмите для раскрытия...

Ну я же говорил, что меня здесь поймут не правильно :crazy:
Я просто предлагал задуматься, что мы из всего этого вынесли в сухом остатке. Что это была за война, почему случилась, зачем и кому она была нужна вообще. СССР с 1922 года готовился к войне. Против кого? Вся Европа лежала в руинах, воевать там было просто некому. А Германия вообще до 1933 года стояла в позе сломанной берёзки. Кстати это было время Великой Депрессии. Единственная страна, у которой доходили руки до серьёзного развития армии это был Советский Союз. С кем он собирался воевать. Мы таки были мирные люди ;) Вы об этом никогда не задумывались?

VyacheslavH написал(а):

С кем он собирался воевать. Мы таки были мирные люди ;) Вы об этом никогда не задумывались?

Нажмите для раскрытия...

Хочешь мира - готовься к войне ;).